从数据看库明加离二当家角色有多远?哪些二当家是勇士可以尝试的追逐对象? 205回复/ 5071458 浏览

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然而在保留库明加的前提下勇士的筹码……

然而在保留库明加的前提下勇士的筹码……

如果是梭哈的情况,库明佳没必要留了,强力双核需要配拼图而不是主攻手了,届时嘴哥比库明加重要。如果是另两种情况,不需要库明加也能交易得到

如果是梭哈的情况,库明佳没必要留了,强力双核需要配拼图而不是主攻手了,届时嘴哥比库明加重要。如果是另两种情况,不需要库明加也能交易得到

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引用 @美女别跑 发表的:
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提供的数据挺好,就是有点太纸上谈兵了吧

提供的数据挺好,就是有点太纸上谈兵了吧

具体怎么交易,什么方案我不专业,只能提供一个需要什么人、值得付什么筹码的思路……

具体怎么交易,什么方案我不专业,只能提供一个需要什么人、值得付什么筹码的思路……

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好文章,先顶一个。
不过挡拆持球产量少的原因,不完全是库明加个人的问题。勇士本来打得就很少,挡拆战术回合数常年联盟倒数前三,这赛季才堪堪上升到倒数第九的水平。这个产量要上升,一得库明加自己练,二得勇士进一步调整战术结构。

好文章,先顶一个。
不过挡拆持球产量少的原因,不完全是库明加个人的问题。勇士本来打得就很少,挡拆战术回合数常年联盟倒数前三,这赛季才堪堪上升到倒数第九的水平。这个产量要上升,一得库明加自己练,二得勇士进一步调整战术结构。

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二当家怎么界定的?
场均出手,汤普森多了3次
场均时间,汤普森更多
工资,汤普森多得多

为啥库名家是二当家?
他不是应该去对比联盟的三当家们吗

二当家怎么界定的?
场均出手,汤普森多了3次
场均时间,汤普森更多
工资,汤普森多得多

为啥库名家是二当家?
他不是应该去对比联盟的三当家们吗

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引用 @虎扑JR1284829019 发表的:
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请问什么是二当家?出手权第二?战术地位第二?控球权第二?还是工资第二?或者你们黑子已经默认库明加上赛季(未来是)是勇士二当家?应该没有库明加粉丝说他是二当家吧?(大家只是说给球权战术地位他可以帮助库里或者接班库里)

请问什么是二当家?出手权第二?战术地位第二?控球权第二?还是工资第二?或者你们黑子已经默认库明加上赛季(未来是)是勇士二当家?应该没有库明加粉丝说他是二当家吧?(大家只是说给球权战术地位他可以帮助库里或者接班库里)

二当家简单说就是在球队核心被对方防守重点针对时,需要提供稳定取分能力的球员,比如东契奇被包夹时需要欧文攻坚,塔图姆被独行侠防守针对时需要布朗稳定砍分。这赛季勇士被大比分逆转了很多场,本质上就是库里之外缺乏稳定的得分手段,所以进攻容易断电。库明加二当家论应该是这赛季后半段库明加连续几场20+后,追梦和管理层的各种发言给予他的期待,也是管理层希望库明加做到的。文章也是说明库明加离合格二当家还缺什么,应该在哪些方面提升,因为现在勇士的名单除了他没人有这个潜力了

二当家简单说就是在球队核心被对方防守重点针对时,需要提供稳定取分能力的球员,比如东契奇被包夹时需要欧文攻坚,塔图姆被独行侠防守针对时需要布朗稳定砍分。这赛季勇士被大比分逆转了很多场,本质上就是库里之外缺乏稳定的得分手段,所以进攻容易断电。库明加二当家论应该是这赛季后半段库明加连续几场20+后,追梦和管理层的各种发言给予他的期待,也是管理层希望库明加做到的。文章也是说明库明加离合格二当家还缺什么,应该在哪些方面提升,因为现在勇士的名单除了他没人有这个潜力了

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引用 @价值趋势投资 发表的:
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虽然每个队二当家遭遇的防守有区别,但强队二当家的回合占有率和贡献是差不多的,勇士这赛季完全没有能达到这种要求的人

虽然每个队二当家遭遇的防守有区别,但强队二当家的回合占有率和贡献是差不多的,勇士这赛季完全没有能达到这种要求的人

说白了 难道不是阵中除了库里,其他人完全没有自主进攻能力,导致的库名家有高的回合占有率。
你见过哪支球队的二当家被中锋防守,离开三秒区33的命中率!!!
半吊子持球人还不如一个底角射手!!

说白了 难道不是阵中除了库里,其他人完全没有自主进攻能力,导致的库名家有高的回合占有率。
你见过哪支球队的二当家被中锋防守,离开三秒区33的命中率!!!
半吊子持球人还不如一个底角射手!!

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按战术地位和出手权看,勇士这赛季的二当家是克莱,麻烦列下数据对比下

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引用 @唐颂 发表的:
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在库里这个年龄和这赛季库里基本独自开发进攻的局面下,交出这样的成绩,同时保留克莱很可能留不住,勇士不可能全部押宝在库明加的进步上,交易第二进攻开发手是迫在眉睫的。但除非球星档次特别高,勇士又不会轻易出库明加,所以你给出的第一档交易目标基本要出库明加,第二档不出的话又会和库明加不兼容挤压他的练级空间,第三档倒是可以不出,但看不出适配性,要价也不会低。综合开发进攻的产效档次和性价比,我认为最合适的还是以嘴哥穆迪为主体交易拉文卡鲁索。不仅能以低代价获得产效不错的第二进攻开发点,同时卡鲁索能补上嘴哥换出的领防人缺口,不算拆东墙补西墙的交易,还能基本保留住未来资产,能让库明加练一年再做观察,后续也有其他取舍或升级的操作空间

在库里这个年龄和这赛季库里基本独自开发进攻的局面下,交出这样的成绩,同时保留克莱很可能留不住,勇士不可能全部押宝在库明加的进步上,交易第二进攻开发手是迫在眉睫的。但除非球星档次特别高,勇士又不会轻易出库明加,所以你给出的第一档交易目标基本要出库明加,第二档不出的话又会和库明加不兼容挤压他的练级空间,第三档倒是可以不出,但看不出适配性,要价也不会低。
综合开发进攻的产效档次和性价比,我认为最合适的还是以嘴哥穆迪为主体交易拉文卡鲁索。不仅能以低代价获得产效不错的第二进攻开发点,同时卡鲁索能补上嘴哥换出的领防人缺口,不算拆东墙补西墙的交易,还能基本保留住未来资产,能让库明加练一年再做观察,后续也有其他取舍或升级的操作空间

我的建议是第二第三档都是看价格的,只有在价格合适的情况下才出手,否则就先练着小库。拉文最大的雷是长期大合同+伤病,这样交易对于勇士整体的薪资把控是不太有利的,除非特别想要卡鲁索

我的建议是第二第三档都是看价格的,只有在价格合适的情况下才出手,否则就先练着小库。拉文最大的雷是长期大合同+伤病,这样交易对于勇士整体的薪资把控是不太有利的,除非特别想要卡鲁索

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引用 @wdbw 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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这个二当家代表的不是球队地位,而是能自主开发球队进攻、扛起大量球权的角色,解决的是本赛季勇士进攻端长时间断电、领先二十多分拿不下比赛的问题。勇士过去两赛季因为没有这样的角色,导致需要上多个后卫来处理球,结果是防守崩盘。而且库里年龄大了,常规赛的主攻戏份也需要降低,很需要第二个扛球权的人

这个二当家代表的不是球队地位,而是能自主开发球队进攻、扛起大量球权的角色,解决的是本赛季勇士进攻端长时间断电、领先二十多分拿不下比赛的问题。勇士过去两赛季因为没有这样的角色,导致需要上多个后卫来处理球,结果是防守崩盘。而且库里年龄大了,常规赛的主攻戏份也需要降低,很需要第二个扛球权的人

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引用 @虎扑JR1945361252 发表的:
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把库明加放在二当家的范畴里是件毫无意义的事情他几乎没有带动队友的能力 甚至个人绝大部分得分还是来自队友的带动(他最高效的0-4有64%的受助率)说句库明加粉丝不爱听的话 他的高效很大部分受益于科尔的传切体系

把库明加放在二当家的范畴里是件毫无意义的事情
他几乎没有带动队友的能力 甚至个人绝大部分得分还是来自队友的带动(他最高效的0-4有64%的受助率)
说句库明加粉丝不爱听的话 他的高效很大部分受益于科尔的传切体系

这赛季体现出的水平的确如此,但是目前勇士管理层给予的期待是朝这个方向发展的。要想提升处理球能力,只能靠喂球权给犯错空间,不练就没进步,没进步就算当成交易筹码也不值钱呀

这赛季体现出的水平的确如此,但是目前勇士管理层给予的期待是朝这个方向发展的。要想提升处理球能力,只能靠喂球权给犯错空间,不练就没进步,没进步就算当成交易筹码也不值钱呀

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引用 @司马春衫 发表的:
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得看什么定义的二当家,除了杜兰特在队时期之外,勇士的二当家是追梦还是克莱都一直有争议。如果是这样更看进攻端的个人得分,那追梦显然无法跟克莱相比。但反过来说,只是某一方面的二当家,即便只是这样只看进攻的,也削弱了所谓二当家的全方位能力作用要求,变相也等于降低了库明加的难度,否则他离承担起广义二当家这个角色肯定距离是更大的。

在勇士恐怕更体现当家地位的还是科尔的信任,否则格林这样的球员就很难处理,只论全面能力格林是相当偏科且粗糙的,尽管他放在历史级别里也是优秀的防守球员,但并非达到这个指标就能晋升为球队核心当家之一,所谓组织策应因为与历史上其他的策应内线相比,他也一直缺乏自身威胁来创造球队机会的能力,依赖其他进攻核心的“引力”以及角色球员的场上球商先创造出来机会,并不能靠自己就能带动队友。但科尔足够信任他,相信他和水花的互补性,愿意让阵容建设相当程度去围绕他,在22年之前他是关键阵容根本不会考虑调换的选择,这种信任让他超越了许多数据分析上的东西,能成为库里之下、与克莱并肩的实质二当家。就说本赛季的话,库明加明显进攻数据要好于波杰,但说科尔在使用上更信任谁,那还是波杰无疑,至少今年勇士最重用的年轻人,还是他。

说这个的意思,是觉得还得看勇士和科尔到底会选择哪个方向。如果是那种全面的二当家、要求多方面的作用,那无疑质量要求要高很多,进攻上的能力效率只是基本的要求之一,当然交易的难度也是最大的,代价也是最高的,概率也是最低的,而且基于勇士的避税压力可能还得继续拆解汤追嘴这些合同,做成类似这几年湖人那样或现在独行侠的双核心结构,才能保持薪资健康的连续性。如果是继续以22夺冠为参考的,汤追都远不是自己巅峰,普尔主要是得分上的第二、三点,维金斯专注于外线防守而进攻端产出虽然高效但对比赛决定力经常不足,每个人单拎出来在联盟所谓够得上当家级别的横向比较里都有自己较大的缺陷,属于分工更细、群策群力,三个臭皮匠顶个诸葛亮的结果。假如科尔还是这么想的,那勇士操作的要求和难度也会降低很多,廉价选择档里的那些人也都是可以考虑的,内部发展对于库明加来说只是冲击一个精确定位、分工狭窄的角色难度也变得简单很多。但倾全力而博一顶级球星的压力,还是会转化成倾全力而优化好整支球队的压力,都不会省心。

得看什么定义的二当家,除了杜兰特在队时期之外,勇士的二当家是追梦还是克莱都一直有争议。如果是这样更看进攻端的个人得分,那追梦显然无法跟克莱相比。但反过来说,只是某一方面的二当家,即便只是这样只看进攻的,也削弱了所谓二当家的全方位能力作用要求,变相也等于降低了库明加的难度,否则他离承担起广义二当家这个角色肯定距离是更大的。

在勇士恐怕更体现当家地位的还是科尔的信任,否则格林这样的球员就很难处理,只论全面能力格林是相当偏科且粗糙的,尽管他放在历史级别里也是优秀的防守球员,但并非达到这个指标就能晋升为球队核心当家之一,所谓组织策应因为与历史上其他的策应内线相比,他也一直缺乏自身威胁来创造球队机会的能力,依赖其他进攻核心的“引力”以及角色球员的场上球商先创造出来机会,并不能靠自己就能带动队友。但科尔足够信任他,相信他和水花的互补性,愿意让阵容建设相当程度去围绕他,在22年之前他是关键阵容根本不会考虑调换的选择,这种信任让他超越了许多数据分析上的东西,能成为库里之下、与克莱并肩的实质二当家。就说本赛季的话,库明加明显进攻数据要好于波杰,但说科尔在使用上更信任谁,那还是波杰无疑,至少今年勇士最重用的年轻人,还是他。

说这个的意思,是觉得还得看勇士和科尔到底会选择哪个方向。如果是那种全面的二当家、要求多方面的作用,那无疑质量要求要高很多,进攻上的能力效率只是基本的要求之一,当然交易的难度也是最大的,代价也是最高的,概率也是最低的,而且基于勇士的避税压力可能还得继续拆解汤追嘴这些合同,做成类似这几年湖人那样或现在独行侠的双核心结构,才能保持薪资健康的连续性。如果是继续以22夺冠为参考的,汤追都远不是自己巅峰,普尔主要是得分上的第二、三点,维金斯专注于外线防守而进攻端产出虽然高效但对比赛决定力经常不足,每个人单拎出来在联盟所谓够得上当家级别的横向比较里都有自己较大的缺陷,属于分工更细、群策群力,三个臭皮匠顶个诸葛亮的结果。假如科尔还是这么想的,那勇士操作的要求和难度也会降低很多,廉价选择档里的那些人也都是可以考虑的,内部发展对于库明加来说只是冲击一个精确定位、分工狭窄的角色难度也变得简单很多。但倾全力而博一顶级球星的压力,还是会转化成倾全力而优化好整支球队的压力,都不会省心。

确实从科尔的理念出发,更希望把每个球员功能化,像一台精密仪器一样,每个人各司其职,让体系运转起来,这样就模糊了二当家的概念,变成了群策群力。但这两赛季为了维持体系付出的代价是牺牲防守,而且也没有得到好结果,所以下赛季改变是必然的。好在勇士目前选秀权和年轻人多,如果确定好方向,还有很多操作空间,但不能出现高价砸二三线球星这种伤筋动骨的交易

确实从科尔的理念出发,更希望把每个球员功能化,像一台精密仪器一样,每个人各司其职,让体系运转起来,这样就模糊了二当家的概念,变成了群策群力。但这两赛季为了维持体系付出的代价是牺牲防守,而且也没有得到好结果,所以下赛季改变是必然的。好在勇士目前选秀权和年轻人多,如果确定好方向,还有很多操作空间,但不能出现高价砸二三线球星这种伤筋动骨的交易

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引用 @部落酋长罗曼雷恩斯 发表的:
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库明加是二当家?你见过场均时间排第7的二当家?

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库明加是二当家?
你见过场均时间排第7的二当家?

是管理层期望他成为进攻端的二当家,他现在的水平肯定达不到呀……

是管理层期望他成为进攻端的二当家,他现在的水平肯定达不到呀……

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引用 @到最后庆幸于夕阳仍留在身上 发表的:
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说白了 难道不是阵中除了库里,其他人完全没有自主进攻能力,导致的库名家有高的回合占有率。你见过哪支球队的二当家被中锋防守,离开三秒区33的命中率!!!半吊子持球人还不如一个底角射手!!

说白了 难道不是阵中除了库里,其他人完全没有自主进攻能力,导致的库名家有高的回合占有率。
你见过哪支球队的二当家被中锋防守,离开三秒区33的命中率!!!
半吊子持球人还不如一个底角射手!!

所以库明加不是二当家啊,楼主只是对比如果库明加成为二当家还差在哪里。
还有我想问,勇士15个人,为啥除了库里之外别人没有自主进攻能力啊,为啥馅饼儿掉到库明加嘴里了啊

所以库明加不是二当家啊,楼主只是对比如果库明加成为二当家还差在哪里。
还有我想问,勇士15个人,为啥除了库里之外别人没有自主进攻能力啊,为啥馅饼儿掉到库明加嘴里了啊

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不考虑以后薪资的话
保罗+两首轮+佩顿换茉莉,勇士不续约克莱
首发 库里 茉莉 威金斯 格林 tjd
替补 波杰 穆迪 库明加 +底薪四五号位
上述首发可变,8-9短轮换增加年轻人的时间,看明年战绩如何。战绩可以继续冲,战绩不行,该交易交易该摆烂摆烂。



不考虑以后薪资的话
保罗+两首轮+佩顿换茉莉,勇士不续约克莱
首发 库里 茉莉 威金斯 格林 tjd
替补 波杰 穆迪 库明加 +底薪四五号位
上述首发可变,8-9短轮换增加年轻人的时间,看明年战绩如何。战绩可以继续冲,战绩不行,该交易交易该摆烂摆烂。



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引用 @虎扑JR1945361252 发表的:
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把库明加放在二当家的范畴里是件毫无意义的事情他几乎没有带动队友的能力 甚至个人绝大部分得分还是来自队友的带动(他最高效的0-4有64%的受助率)说句库明加粉丝不爱听的话 他的高效很大部分受益于科尔的传切体系

把库明加放在二当家的范畴里是件毫无意义的事情
他几乎没有带动队友的能力 甚至个人绝大部分得分还是来自队友的带动(他最高效的0-4有64%的受助率)
说句库明加粉丝不爱听的话 他的高效很大部分受益于科尔的传切体系

看库明加球迷经常喷科尔,那简直是失了智了

看库明加球迷经常喷科尔,那简直是失了智了

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分析的比较客观,但是存在几个问题,一是库明加整个赛季都处于球队混乱中,被重用的只有半个赛季,赛季初的样本不应该纳入;二是库明加在球队的不管从哪方面说都没有二当家的地位,没有给他相应的战术地位和出场时间;三是前两个赛季得到的锻炼有限,还需要一两个赛季去成长。这赛季来看学习能力还是比较强的,但技术确实粗糙了点。

分析的比较客观,但是存在几个问题,一是库明加整个赛季都处于球队混乱中,被重用的只有半个赛季,赛季初的样本不应该纳入;二是库明加在球队的不管从哪方面说都没有二当家的地位,没有给他相应的战术地位和出场时间;三是前两个赛季得到的锻炼有限,还需要一两个赛季去成长。这赛季来看学习能力还是比较强的,但技术确实粗糙了点。

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引用 @价值趋势投资 发表的:
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确实从科尔的理念出发,更希望把每个球员功能化,像一台精密仪器一样,每个人各司其职,让体系运转起来,这样就模糊了二当家的概念,变成了群策群力。但这两赛季为了维持体系付出的代价是牺牲防守,而且也没有得到好结果,所以下赛季改变是必然的。好在勇士目前选秀权和年轻人多,如果确定好方向,还有很多操作空间,但不能出现高价砸二三线球星这种伤筋动骨的交易

确实从科尔的理念出发,更希望把每个球员功能化,像一台精密仪器一样,每个人各司其职,让体系运转起来,这样就模糊了二当家的概念,变成了群策群力。但这两赛季为了维持体系付出的代价是牺牲防守,而且也没有得到好结果,所以下赛季改变是必然的。好在勇士目前选秀权和年轻人多,如果确定好方向,还有很多操作空间,但不能出现高价砸二三线球星这种伤筋动骨的交易

是的,老三人组老了,需要其他人来做的事就会更多,勇士能廉价得到人员的手段几乎没有,就会出现很多位置上的合同溢价,反过来又推动总体薪资高企、操作举步维艰。还是先看吧,勇士的情况就那样,不设任何条件畅想时,总会觉得选择和目标很多,然后考虑球队的体系理念、考虑打法特殊性、考虑现有结构、考虑为争冠目的不能滥竽充数,就又一步一步把能选的余地缩小了,最后往往就剩一两个其实很难实现的目标+要不然保守不动。但也没办法,球队至今没有正式宣布未来的立场,到底要再投入再竞争再交税,还是已经做好了避税+养老,短期不再做成绩追求了,拉科布和邓利维几次谈话都是留半边的活口风,谈避税就说如果有真正能让球队争冠的大交易也会争取,谈交易时就说必须现实考虑球队的工资税费压力,都不愿出头当那个一锤定音但可能会讨人嫌的人。这个靴子落不下来,勇士夏天怎么做都还是无根猜测,真有个准信就好了,要再拼一次那就现在只考虑什么交易对象合适了,真避税那就不用考虑向上打包的交易了,只是优化轮换,外加库明加这样不管争议他行与不行也都只有继续发展培养他一条选择。

是的,老三人组老了,需要其他人来做的事就会更多,勇士能廉价得到人员的手段几乎没有,就会出现很多位置上的合同溢价,反过来又推动总体薪资高企、操作举步维艰。还是先看吧,勇士的情况就那样,不设任何条件畅想时,总会觉得选择和目标很多,然后考虑球队的体系理念、考虑打法特殊性、考虑现有结构、考虑为争冠目的不能滥竽充数,就又一步一步把能选的余地缩小了,最后往往就剩一两个其实很难实现的目标+要不然保守不动。但也没办法,球队至今没有正式宣布未来的立场,到底要再投入再竞争再交税,还是已经做好了避税+养老,短期不再做成绩追求了,拉科布和邓利维几次谈话都是留半边的活口风,谈避税就说如果有真正能让球队争冠的大交易也会争取,谈交易时就说必须现实考虑球队的工资税费压力,都不愿出头当那个一锤定音但可能会讨人嫌的人。这个靴子落不下来,勇士夏天怎么做都还是无根猜测,真有个准信就好了,要再拼一次那就现在只考虑什么交易对象合适了,真避税那就不用考虑向上打包的交易了,只是优化轮换,外加库明加这样不管争议他行与不行也都只有继续发展培养他一条选择。

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引用 @橘人流然 发表的:
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看库明加球迷经常喷科尔,那简直是失了智了

看库明加球迷经常喷科尔,那简直是失了智了

喷科尔的不止库明加球迷。粉科尔的基本汤普森球迷,喷库明加的也是汤普森球迷,比如说你

喷科尔的不止库明加球迷。粉科尔的基本汤普森球迷,喷库明加的也是汤普森球迷,比如说你

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难得一见的质量好贴

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引用 @到最后庆幸于夕阳仍留在身上 发表的:
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遭遇的防守都是不一样的!!!

遭遇的防守都是不一样的!!!

当你看到孔明家出场时间场均只有20分钟的时候,讨论一切都没有意义的,先把出厂时间给人家给足,战术地位给足,没有出场时间,又不给人家设计战术,让人家凭能力打出来,这样已经很好了,还在这块说遭遇的方式不一样,傻逼逻辑,库明家现在突到内线,基本上都已经遭到对手的包夹了,你还想要什么防守?

当你看到孔明家出场时间场均只有20分钟的时候,讨论一切都没有意义的,先把出厂时间给人家给足,战术地位给足,没有出场时间,又不给人家设计战术,让人家凭能力打出来,这样已经很好了,还在这块说遭遇的方式不一样,傻逼逻辑,库明家现在突到内线,基本上都已经遭到对手的包夹了,你还想要什么防守?

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Re:从数据看库明加离二当家角色有多远?哪些二当家是勇士可以尝试的追逐对象?
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