如果他在必败的战争中选择了投降，人们能原谅他吗？-历史区-虎扑社区

社区 » 步行街 » 历史区 » 如果他在必败的战争中...

如果他在必败的战争中选择了投降，人们能原谅他吗？ 103回复/ 24亮13805 浏览

到第页GO

全部回帖

收起

猿非明月2024-05-26 07:05:17发布于安徽

点灭只看此人举报41楼

引用内容由于违规已被删除

其实很简单，诸葛亮穷兵黩武是为了维护皇帝统治所以历代君王都很喜欢他。毕竟哪个皇帝也不想幼主继位后下面有个威凌主上的权臣。所以历代皇帝都会宣传诸葛亮，不是因为他多厉害而是因为他忠

亮了(0)

猿非明月2024-05-26 07:08:11发布于安徽

点灭只看此人举报42楼

引用 @虎扑JR1971964839 发表的:

只看此人

如果你投降了，你怎么面对已经牺牲的战士？人家也有话说的，大哥你要投降你早说啊，兄弟们陪你一起投也不是不行如果允许打不过就投降，你以后怎么安排作战任务？每个作战单位都能找到自己打不过对面的理由

如果你投降了，你怎么面对已经牺牲的战士？
人家也有话说的，大哥你要投降你早说啊，兄弟们陪你一起投也不是不行
如果允许打不过就投降，你以后怎么安排作战任务？每个作战单位都能找到自己打不过对面的理由

额，不打怎么知道打不过？就像章邯一样，你TM知道原来项羽这么猛的吗？

亮了(0)

查看评论(1)

猿非明月2024-05-26 07:10:47发布于安徽

点灭只看此人举报43楼

引用 @不慌先看热闹发表的:

只看此人

格局拉高，这是三国最有意思的一段。仔细对比历史，问题1：刘备为什么发动夷陵，打荆州。类似的问题，孙权为什么没事要去打合肥？两场战争都是惨败。问题2：为什么不是诸葛亮带队夷陵？为什么不是吕蒙鲁肃带队打合肥？关于问题1：诸葛亮是荆州女婿，半个荆州人鲁肃吕蒙淮泗人主公收复你的家乡，你支持还是反对？关于问题2：三国实际上忠诚是崩坏的，遍地是大王。后来记录的很多忠诚是无来由的。大部分是因为利益和人质，所以派本地人去打家乡，后果是高度不可控的。家族是核心利益争夺单位，家族跟控制家乡的家族合作就行。给谁打工不是打工。举个例子，很多人不了解庞统以前是给周瑜打工的，赤壁之后，荆州一部分在周瑜手里，庞统让他入川，他准备入川。后来死了，刘琦刘备控制那个区域，庞统就跟刘备了。同理还有，为什么是关羽+刘封+士仁糜芳守荆州。为什么不安排诸葛亮马良魏延守荆州。因为荆州人去守荆州，荆州就不一定是蜀汉的荆州了。虎扑讨论三国很同意这粉丝那粉丝吵起来，我就探讨探讨。还有值得探讨的问题，比如为什么要杀刘封？刘封的背景是荆州最大的宗室，长沙王刘发这一脉。诸葛亮继承问题是不是应该站队刘封（过继子也是嫡长子）。阿斗是吴夫人养大，吴夫人是嫡夫人，吴懿是东州派。刘封的死欠不欠荆州集团人情，打夷陵是不是还人情？关于给关羽报仇这种，那就变成武侠小说了。国家政治哪有这样搞的……封建王朝的核心一直是地主阶级，派系内斗是古往今来所以封建王朝的主旋律。而派系主要来源于乡党。我个人认为这是探讨历史首先要明白的基础。过度讨论情谊那是武侠，过度讨论个人能力那是打游戏。

格局拉高，这是三国最有意思的一段。
仔细对比历史，
问题1：刘备为什么发动夷陵，打荆州。
类似的问题，孙权为什么没事要去打合肥？
两场战争都是惨败。
问题2：为什么不是诸葛亮带队夷陵？
为什么不是吕蒙鲁肃带队打合肥？

关于问题1：
诸葛亮是荆州女婿，半个荆州人
鲁肃吕蒙淮泗人
主公收复你的家乡，你支持还是反对？

关于问题2：
三国实际上忠诚是崩坏的，遍地是大王。后来记录的很多忠诚是无来由的。
大部分是因为利益和人质，所以派本地人去打家乡，后果是高度不可控的。家族是核心利益争夺单位，家族跟控制家乡的家族合作就行。给谁打工不是打工。
举个例子，很多人不了解庞统以前是给周瑜打工的，赤壁之后，荆州一部分在周瑜手里，庞统让他入川，他准备入川。后来死了，刘琦刘备控制那个区域，庞统就跟刘备了。

同理还有，为什么是关羽+刘封+士仁糜芳守荆州。为什么不安排诸葛亮马良魏延守荆州。因为荆州人去守荆州，荆州就不一定是蜀汉的荆州了。

虎扑讨论三国很同意这粉丝那粉丝吵起来，我就探讨探讨。
还有值得探讨的问题，比如为什么要杀刘封？
刘封的背景是荆州最大的宗室，长沙王刘发这一脉。诸葛亮继承问题是不是应该站队刘封（过继子也是嫡长子）。阿斗是吴夫人养大，吴夫人是嫡夫人，吴懿是东州派。
刘封的死欠不欠荆州集团人情，打夷陵是不是还人情？

关于给关羽报仇这种，那就变成武侠小说了。
国家政治哪有这样搞的……

封建王朝的核心一直是地主阶级，派系内斗是古往今来所以封建王朝的主旋律。
而派系主要来源于乡党。
我个人认为这是探讨历史首先要明白的基础。

过度讨论情谊那是武侠，过度讨论个人能力那是打游戏。

确实，很多人不了解，当时荆州士族几头下注。诸葛亮帮刘备，蔡氏投靠曹操，庞统去东吴那边

亮了(0)

名字真是难起2024-05-26 07:13:43发布于安徽

点灭只看此人举报44楼

引用 @劳塔罗666 发表的:

只看此人

又是你这个大聪明，在你嘴里，诸葛亮和李世民狗屁不是，就你最牛逼。

[图片] /quality/70/ignore-error/1?x-oss-process=image/resize,w_800/format,webp"/>

又是你这个大聪明，在你嘴里，诸葛亮和李世民狗屁不是，就你最牛逼。

因为献策给虎扑网友，所以最牛逼。

亮了(0)

猿非明月2024-05-26 07:13:53发布于安徽

点灭只看此人举报45楼

历史上望风而降的人很多，就是李世民的凌烟阁很多大臣都是降将，所以良禽择木而栖，贤臣择主而侍。要是个个都忠心耿耿那怎么会有王朝更替

亮了(0)

国科大教授的青春2024-05-26 07:29:36发布于江苏

点灭只看此人举报46楼

中国不以成败论英雄，你不去奋力一击怎么知道成败？不管什么情况下的投降轻则人生完蛋，重则军事法庭

亮了(0)

锁象披霓2024-05-26 08:03:53发布于辽宁

点灭只看此人举报47楼

引用内容由于违规已被删除

“历史上，我就找不到比诸葛亮更差的谋士……”人家不满你说的这一句，不是说前面两句。你不过是找到史书上记载诸葛亮犯的一点错，就把他贬低成这样，就是想凸显你自己牛逼呗。但你这句话显然没逻辑啊，无论诸葛亮犯了什么错，历史上更差的谋士一抓一大把呀，如果诸葛亮都算失败，那些连史书都没有记载的谋士岂不是更糟糕？就算不说别人，诸葛亮总强过你这样的键盘侠呀。

亮了(0)

虎扑JR19719648392024-05-26 08:08:07发布于广东

点灭只看此人举报48楼

引用 @猿非明月发表的:

只看此人

额，不打怎么知道打不过？就像章邯一样，你TM知道原来项羽这么猛的吗？

所以等刘邦再来打章邯，他只能一败再败，败到自杀为止

亮了(2)

小丫372024-05-26 09:51:05发布于湖北

点灭只看此人举报49楼

引用 @万花丛中一点红丶发表的:

只看此人