如果他在必败的战争中选择了投降,人们能原谅他吗? 103回复/ 2413805 浏览

全部回帖

收起
引用 @update9910 发表的:
只看此人

日本二战打美国有赢的可能吗

日本二战打美国有赢的可能吗


1944年迎接苏联登陆,转型为社会主义国家


1944年迎接苏联登陆,转型为社会主义国家

亮了(28)
回复
查看评论(2)
引用 @万花丛中一点红丶 发表的:
只看此人

分人……关羽投降,可以!郝普投降,不行!……逃跑也一样……马谡逃跑,不行!诸葛亮逃跑,可以!

分人……

关羽投降,可以!郝普投降,不行!……

逃跑也一样……

马谡逃跑,不行!诸葛亮逃跑,可以!

诸葛亮不跑的话 蜀汉还能多存活几年

诸葛亮不跑的话 蜀汉还能多存活几年

亮了(0)
回复
引用 @虎扑JR1604931735 发表的:
只看此人

所以刘备夷陵残败啊

[图片]

查看更多

所以刘备夷陵残败啊

格局拉高,这是三国最有意思的一段。
仔细对比历史,
问题1:刘备为什么发动夷陵,打荆州。
类似的问题,孙权为什么没事要去打合肥?
两场战争都是惨败。
问题2:为什么不是诸葛亮带队夷陵?
为什么不是吕蒙鲁肃带队打合肥?

关于问题1:
诸葛亮是荆州女婿,半个荆州人
鲁肃吕蒙淮泗人
主公收复你的家乡,你支持还是反对?

关于问题2:
三国实际上忠诚是崩坏的,遍地是大王。后来记录的很多忠诚是无来由的。
大部分是因为利益和人质,所以派本地人去打家乡,后果是高度不可控的。家族是核心利益争夺单位,家族跟控制家乡的家族合作就行。给谁打工不是打工。
举个例子,很多人不了解庞统以前是给周瑜打工的,赤壁之后,荆州一部分在周瑜手里,庞统让他入川,他准备入川。后来死了,刘琦刘备控制那个区域,庞统就跟刘备了。

同理还有,为什么是关羽+刘封+士仁糜芳守荆州。为什么不安排诸葛亮马良魏延守荆州。因为荆州人去守荆州,荆州就不一定是蜀汉的荆州了。

虎扑讨论三国很同意这粉丝那粉丝吵起来,我就探讨探讨。
还有值得探讨的问题,比如为什么要杀刘封?
刘封的背景是荆州最大的宗室,长沙王刘发这一脉。诸葛亮继承问题是不是应该站队刘封(过继子也是嫡长子)。阿斗是吴夫人养大,吴夫人是嫡夫人,吴懿是东州派。
刘封的死欠不欠荆州集团人情,打夷陵是不是还人情?

关于给关羽报仇这种,那就变成武侠小说了。
国家政治哪有这样搞的……

封建王朝的核心一直是地主阶级,派系内斗是古往今来所以封建王朝的主旋律。
而派系主要来源于乡党。
我个人认为这是探讨历史首先要明白的基础。

过度讨论情谊那是武侠,过度讨论个人能力那是打游戏。

格局拉高,这是三国最有意思的一段。
仔细对比历史,
问题1:刘备为什么发动夷陵,打荆州。
类似的问题,孙权为什么没事要去打合肥?
两场战争都是惨败。
问题2:为什么不是诸葛亮带队夷陵?
为什么不是吕蒙鲁肃带队打合肥?

关于问题1:
诸葛亮是荆州女婿,半个荆州人
鲁肃吕蒙淮泗人
主公收复你的家乡,你支持还是反对?

关于问题2:
三国实际上忠诚是崩坏的,遍地是大王。后来记录的很多忠诚是无来由的。
大部分是因为利益和人质,所以派本地人去打家乡,后果是高度不可控的。家族是核心利益争夺单位,家族跟控制家乡的家族合作就行。给谁打工不是打工。
举个例子,很多人不了解庞统以前是给周瑜打工的,赤壁之后,荆州一部分在周瑜手里,庞统让他入川,他准备入川。后来死了,刘琦刘备控制那个区域,庞统就跟刘备了。

同理还有,为什么是关羽+刘封+士仁糜芳守荆州。为什么不安排诸葛亮马良魏延守荆州。因为荆州人去守荆州,荆州就不一定是蜀汉的荆州了。

虎扑讨论三国很同意这粉丝那粉丝吵起来,我就探讨探讨。
还有值得探讨的问题,比如为什么要杀刘封?
刘封的背景是荆州最大的宗室,长沙王刘发这一脉。诸葛亮继承问题是不是应该站队刘封(过继子也是嫡长子)。阿斗是吴夫人养大,吴夫人是嫡夫人,吴懿是东州派。
刘封的死欠不欠荆州集团人情,打夷陵是不是还人情?

关于给关羽报仇这种,那就变成武侠小说了。
国家政治哪有这样搞的……

封建王朝的核心一直是地主阶级,派系内斗是古往今来所以封建王朝的主旋律。
而派系主要来源于乡党。
我个人认为这是探讨历史首先要明白的基础。

过度讨论情谊那是武侠,过度讨论个人能力那是打游戏。

亮了(0)
回复
查看评论(1)

标准答案:看情况。

因为你说的太模糊了,啥背景都没有。

标准答案:看情况。

因为你说的太模糊了,啥背景都没有。

亮了(0)
回复

不打怎么知道必败

不打怎么知道必败

亮了(0)
回复

尽力就行,像庞炳勋都投降了日本人,但看他以前的经历和当时的形势,大家后来也没有太多苛责过他

尽力就行,像庞炳勋都投降了日本人,但看他以前的经历和当时的形势,大家后来也没有太多苛责过他

亮了(0)
回复
引用 @纳尔逊 发表的:
只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

引用内容可能违规暂时被隐藏

你自己读过你写的这段话没有?

你自己读过你写的这段话没有?

亮了(9)
回复

引用内容由于违规已被删除

又是你这个大聪明,在你嘴里,诸葛亮和李世民狗屁不是,就你最牛逼。

又是你这个大聪明,在你嘴里,诸葛亮和李世民狗屁不是,就你最牛逼。

亮了(8)
回复
查看评论(1)
引用 @纳尔逊 发表的:
只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

引用内容可能违规暂时被隐藏

不影响大局还值得原谅??

不影响大局还值得原谅??

亮了(6)
回复
查看评论(1)

引用内容由于违规已被删除

三国志新旧唐书翻遍也没有类似你这么评价诸葛亮和李世民的

三国志新旧唐书翻遍也没有类似你这么评价诸葛亮和李世民的

亮了(0)
回复

引用内容由于违规已被删除

反驳你啥?书上对二人的评价都有,不用你在这臆造

反驳你啥?书上对二人的评价都有,不用你在这臆造

亮了(0)
回复

引用内容由于违规已被删除

我要是正眼瞧你就算我输了

我要是正眼瞧你就算我输了

亮了(2)
回复

正常不应该说是竭尽全力,无法支持才投降吗。必败的战争,每一个被要求断后的都是必败。

正常不应该说是竭尽全力,无法支持才投降吗。必败的战争,每一个被要求断后的都是必败。

亮了(0)
回复

引用内容由于违规已被删除

赵高为啥指鹿为马,都是因为你给出谋划策的吧!

赵高为啥指鹿为马,都是因为你给出谋划策的吧!

亮了(0)
回复
引用 @update9910 发表的:
只看此人

日本二战打美国有赢的可能吗

日本二战打美国有赢的可能吗

参考美军越战。正面1v1不一定谁赢。美军纸面实力一直没输过,实力上场嘛....

参考美军越战。正面1v1不一定谁赢。美军纸面实力一直没输过,实力上场嘛....

亮了(2)
回复
查看评论(2)
引用 @纳尔逊 发表的:
只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

引用内容可能违规暂时被隐藏

如果军人对于荣誉就这么个态度,还打你二大爷呢。。

如果军人对于荣誉就这么个态度,还打你二大爷呢。。

亮了(26)
回复
查看评论(1)
引用 @为谁辛苦为谁忙 发表的:
只看此人

具体看是什么战争,局部小战争可以,那种对方就是想凌辱想灭国的,投降也没用,得跟他拼了。

具体看是什么战争,局部小战争可以,那种对方就是想凌辱想灭国的,投降也没用,得跟他拼了。

对于军人来说还是要看高层是什么样的人,历史上王朝更替有几个为末代君王死战的。说句不好听的刘邦项羽灭秦你要为胡亥死战吗?隋朝末年你要为杨广死战吗?明朝末年你要为崇祯死战剿灭农民军吗?解放战争时期你要为蒋光头死战吗?说白了军队有没有战心要看带领他们的是什么人

对于军人来说还是要看高层是什么样的人,历史上王朝更替有几个为末代君王死战的。说句不好听的刘邦项羽灭秦你要为胡亥死战吗?隋朝末年你要为杨广死战吗?明朝末年你要为崇祯死战剿灭农民军吗?解放战争时期你要为蒋光头死战吗?说白了军队有没有战心要看带领他们的是什么人

亮了(0)
回复
引用 @SurvivorsWin 发表的:
只看此人

啥叫必败啊,四渡赤水和红军的最终胜利的案例,就证明了事在人为。我军穷的时候,一个人才几发子弹,就这都能打赢。再参考抗美援朝。我真不信啥战争是必输的。

啥叫必败啊,四渡赤水和红军的最终胜利的案例,就证明了事在人为。我军穷的时候,一个人才几发子弹,就这都能打赢。再参考抗美援朝。我真不信啥战争是必输的。

有,如果台湾省当局想以武拒统那是必败的,主动投降不会成为罪人

有,如果台湾省当局想以武拒统那是必败的,主动投降不会成为罪人

亮了(12)
回复
Re:如果他在必败的战争中选择了投降,人们能原谅他吗?
虎扑游戏中心
历史区最热帖
华夏姓氏你是哪一支?
贵州到都匀两个加起来只有700万人口、相距120公里的城市,为什么有两条高铁?
容妃的下场是不是自己作得?
如何评价篮球巨星科比-布莱恩特?
当英国人看到M9
我与春风皆过客 全文
秦朝和汉朝哪个对中国历史影响更大?
美国物价水平,飙升至全球第12位!
全球十大集装箱航运公司
100岁的张三丰,武林威望还不如50岁的郭靖,40岁不到的杨过,30岁的令狐冲,什么原因?
历史区最新帖
张三丰活动时的武林,应该是这样子的
三国后期的这帮人,你认为哪个最强
诸葛亮在丞相里的水平约等于李世民在皇帝里的水平吗?
13世纪,你们最喜欢到下面哪个国家去生活?
网友自制三体动画,至此,已成艺术
一张45年1月欧洲战场德国装甲部队分布图
家里为什么不能摆唐三彩啊,有大神知道吗
6/26 俄乌观察 黑海美国无人机遇袭?美俄国防部长通话 美国私人武装部署有望
怎样区分具体劳动和抽象劳动?
欧洲名将排名
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的