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从另外一个角度看，朱元璋杀功臣有时候是不是有些功臣居功自傲呢 107回复/ 50亮23265 浏览

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钓鱼遛狗亲自然2024-05-23 11:52:01发布于四川

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其他不好说，蓝玉攻打明朝自己的关隘，这特码不当场砍头就很迷惑。

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托雷艾2024-05-23 12:41:54

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胡惟庸实属该死

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一般不吱声2024-05-23 12:44:43发布于辽宁

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引用 @虎扑JR2050366127 发表的:

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胡惟庸最大的问题是没发现时代不同了，汉唐，宋，元的相的权利很大，有时候这个位置可以代行皇帝的权利。但是老朱认为所有的权利都是他一个人的。

不是时代变了，而是老朱没有意识到自己是特例，费尽心机钓鱼执法把宰相制度搞没了，结果先是累死了一个太子，后面后代子孙发现根本干不动，还得搞一个内阁，等于变相把宰相又复活了，最后闹一个白玩儿。。。只可惜里面被牵连的人是活不过来了

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虎扑JR03105594852024-05-23 12:45:59发布于河北

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引用 @古希腊工程师发表的:

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朱元璋登基后活的太久了，刘邦李世民死前差不多已经发昏了

废明目的是为了朱家荣华富贵大量屠杀汉人同胞。

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虎扑JR03105594852024-05-23 12:46:41发布于河北

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朱元璋这叫欲擒故纵

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勇往直前862024-05-23 12:52:08发布于辽宁

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引用 @云下九里发表的:

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要代入当然代入最大的那个。你即使代入下面的功臣也该代入最猛的徐达、常遇春

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要代入当然代入最大的那个。你即使代入下面的功臣也该代入最猛的徐达、常遇春

我觉得傅友德挺惨的

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区四万2024-05-23 12:55:30发布于浙江

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只要没实质性谋反都不该杀

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区四万2024-05-23 12:58:59发布于浙江

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引用 @马户驴发表的:

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勋贵集团即便是老朱大开杀戒建文帝时期都还大把重臣是勋贵子弟勋贵越多平民出头越难社会的稳定性越差当然物理消灭过于直接尤其是不少人确实功劳苦劳忠诚都有

别扯淡古代老百姓有没有勋贵他们都出不了头只有读书这一个途径读书跟勋贵就是两个不同的系统谁的升迁都影响不到谁

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虎扑JR01846222912024-05-23 13:12:21发布于山西

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引用 @虎扑JR1620449996 发表的:

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开国功臣不法被诛杀的事其实不少，李世民也杀。不过朱元璋杀的这么干净的应该是第一。

换个角度想，开国功臣，能不娇奢贪暴的也没几个，真要按国法，哪个朝代的都不会剩下几个。就看开国皇帝的容忍度和自己亲手掌握的力量大小了，朱元璋恰恰容忍度低，又掌握了很强的兵权和个人威信，所以明的功臣们就悲催了。

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虎扑JR01846222912024-05-23 13:45:51发布于山西

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引用 @撕丝入扣发表的:

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元“宽以失天下”，产生于汉法派与理财派竞争中失势，元朝君主集权（或汉化改革失败）进程搁浅，皇帝陷入与相权、蒙元宗室勋贵的无限争斗中，不到一百年皇帝跟走马灯一样的换，但汉人地主士绅阶级被排除在元中央政治和权力中心之外，自然不甘心只当田园富家翁和资本家。轰轰烈烈的元末农民大起义爆发，汉人士大夫们怀揣着“日月重开大宋天”的希冀被朱重八白嫖和利用了一波后，回头才发现这个老六比元朝狠多了，一通组合屠杀和各种花里胡哨的特务机构设立彻底打断了汉人士大夫的脊梁

虽然明的大多数皇帝能力不咋地，但士大夫被打断脊梁，明可不背这个锅。
明代的特务机构只能管官员贪腐渎职造反，可没有不让士大夫说话议论天下，各个学派，各个党多如牛毛，相权（阁老的权力）不比宋小多少，不过明的确是可以杀士大夫的，但这一点却谈不上打断吧。
真正打断脊梁的还得看我大清的狼牙棒，横碑断言，禁党绝书，孔子扎小辫儿，三皇着马褂儿，烟花地人头滚滚，长江畔血水滔滔，满人不下田畦，汉人不进军机，凡大清二百余年，汉人尚书十之一二，满朝五品亦不过三四成，所谓学问者，不过尽是些从旧纸堆里寻章捉字的考据罢了，无他，怕掉脑袋而已，士大夫的脊梁？！只剩一个“顺民”二字！

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火箭登1122024-05-23 13:46:42发布于山西

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引用 @区四万发表的:

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只要没实质性谋反都不该杀

蓝玉换哪个皇帝也该死，老朱对他真的是感觉仁慈的过分

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cloud82912024-05-23 14:04:03发布于北京

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引用 @tomorrowc 发表的:

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你自己当皇帝就可以居功自傲，别人当大官就不行吗？这不就是搞双标么。街上一些人总喜欢替皇帝考虑。

你自己当皇帝就可以居功自傲，别人当大官就不行吗？这不就是搞双标么。
街上一些人总喜欢替皇帝考虑。

唉，你说对了，皇帝可以，大臣不行

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区四万2024-05-23 14:05:03发布于浙江

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引用 @火箭登112 发表的:

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蓝玉换哪个皇帝也该死，老朱对他真的是感觉仁慈的过分

朱元璋没对任何人仁慈过

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撕丝入扣2024-05-23 14:33:29发布于广东

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引用 @虎扑JR0184622291 发表的:

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虽然明的大多数皇帝能力不咋地，但士大夫被打断脊梁，明可不背这个锅。明代的特务机构只能管官员贪腐渎职造反，可没有不让士大夫说话议论天下，各个学派，各个党多如牛毛，相权（阁老的权力）不比宋小多少，不过明的确是可以杀士大夫的，但这一点却谈不上打断吧。真正打断脊梁的还得看我大清的狼牙棒，横碑断言，禁党绝书，孔子扎小辫儿，三皇着马褂儿，烟花地人头滚滚，长江畔血水滔滔，满人不下田畦，汉人不进军机，凡大清二百余年，汉人尚书十之一二，满朝五品亦不过三四成，所谓学问者，不过尽是些从旧纸堆里寻章捉字的考据罢了，无他，怕掉脑袋而已，士大夫的脊梁？！只剩一个“顺民”二字！

说明朝就要拉满清当挡箭牌？哪怕晚清万国来艹，败仗多如牛毛，不管满蒙汉或其他民族出身的高级将领和官员投降列强军队的有几个？历史上几十万上百万（包括整个官僚集团）成建制投降的就俩，一个明末、一个国民政府，脊梁在哪？另外军机处我不用查，张廷玉、刘统勋、于敏中、董锆、左宗棠等等这些肱股之臣好几个还是领班军机大臣

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梵圣真魔功2024-05-23 14:54:03发布于江西

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骄兵悍将，骄矜难制

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布列bro睿娜2024-05-23 15:42:24

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引用 @区四万发表的:

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只要没实质性谋反都不该杀

妇人之仁你干不了皇帝这活