曹操那么担心司马懿不老实,为啥临死前不灭了司马满门。 106回复/ 30164832 浏览

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曹丕上位后他就开始崛起了吧,他和曹丕关系很好,属于潜邸大臣

曹丕上位后他就开始崛起了吧,他和曹丕关系很好,属于潜邸大臣

其实整个曹丕时代,他也只是文臣,并没有任何兵权,也没在军队有自己的根基。第一次带兵,是曹叡上位后,东吴进犯,才第一次让他带兵。

其实整个曹丕时代,他也只是文臣,并没有任何兵权,也没在军队有自己的根基。第一次带兵,是曹叡上位后,东吴进犯,才第一次让他带兵。

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谁知道曹家后人能上牌桌的要么短命要么能力不足,司马懿造反甚至曹爽都有一部分功劳

谁知道曹家后人能上牌桌的要么短命要么能力不足,司马懿造反甚至曹爽都有一部分功劳

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当时的司马氏有多强?曹操搞死他不是编排个理由的事情吗?还是说你觉得曹操没有能力把他办的体体面面的?

当时的司马氏有多强?曹操搞死他不是编排个理由的事情吗?还是说你觉得曹操没有能力把他办的体体面面的?

不是在说荀彧吗?还是我回复错了?

不是在说荀彧吗?还是我回复错了?

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那时候司马懿还是大魏忠臣并无二心。

那时候司马懿还是大魏忠臣并无二心。

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曹操死之前已经把荀彧逼死了……不逼死,荀彧就是司马懿。当时在司马懿前面至少还有钟繇陈群,司马懿主要是命长

曹操死之前已经把荀彧逼死了……
不逼死,荀彧就是司马懿。

当时在司马懿前面至少还有钟繇陈群,司马懿主要是命长

荀彧不会是司马懿,荀彧会变成第一个狄仁杰式的人物

荀彧不会是司马懿,荀彧会变成第一个狄仁杰式的人物

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打曹爽,又不是因为信司马懿的道德,是曹爽多吃多占引起大家不满。不满司马懿也不是因为司马懿没道德,而是后来的司马家跟曹爽一样多吃多占

打曹爽,又不是因为信司马懿的道德,是曹爽多吃多占引起大家不满。
不满司马懿也不是因为司马懿没道德,而是后来的司马家跟曹爽一样多吃多占

你这说的是后话,属于既得利益分赃不均,跟眼下高平陵政变不在一个纬度下

你这说的是后话,属于既得利益分赃不均,跟眼下高平陵政变不在一个纬度下

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老郭快死的时候,他知道手下这个叫朱八八的男人将来会成为义军统帅,最终当上皇帝么?

老郭快死的时候,他知道手下这个叫朱八八的男人将来会成为义军统帅,最终当上皇帝么?

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曹操没有担心过司马懿,相反因为他跟曹丕关系好,是要留给曹丕用的,最后几年征张鲁征孙权都是带在身边的积功,甚至还有献策联吴破关羽的高光时刻,他是很有能力的一个人,在曹爽彻底夺权打压他之前,大概是在247年这个时间点左右,司马懿的心境应该是彻底转变了,才是要搏一博,其他时间应该是大魏的忠臣良将!

曹操没有担心过司马懿,相反因为他跟曹丕关系好,是要留给曹丕用的,最后几年征张鲁征孙权都是带在身边的积功,甚至还有献策联吴破关羽的高光时刻,他是很有能力的一个人,在曹爽彻底夺权打压他之前,大概是在247年这个时间点左右,司马懿的心境应该是彻底转变了,才是要搏一博,其他时间应该是大魏的忠臣良将!

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从来都没有救世主历史浪潮是不会改变的,假设曹昂在,假设比其他人都优秀。河北士族就会一起去拱曹丕,那曹昂自然获得河南士族的支持。换了两个人斗而已。曹昂要上台,陈群九品中正制还是会通过。士族力量还是会变强,哪怕没有司马懿。钟会或者其他人会站到那个位置。士族王朝的趋势是不会变的。

从来都没有救世主
历史浪潮是不会改变的,假设曹昂在,假设比其他人都优秀。河北士族就会一起去拱曹丕,那曹昂自然获得河南士族的支持。换了两个人斗而已。
曹昂要上台,陈群九品中正制还是会通过。士族力量还是会变强,哪怕没有司马懿。钟会或者其他人会站到那个位置。
士族王朝的趋势是不会变的。

士族王朝会延续是真的,但是以哪种方式去延续是历史进程中很多个体的选择,有很大变量,楼上分析的是历史的另外一种可能,譬如在这个进程中突然有一个变量影响巨大,有可能像你说的一样,一个结果,但有确实存在另一种可能,比如曹魏延续,曹魏继承人和士族高度捆绑合作也很有可能,无法改变的历史趋势是士族背后的经济制度,由他们统治的文化传承和家族世袭,但是不违背趋势的原则下形式和过程可以由人去修改。

士族王朝会延续是真的,但是以哪种方式去延续是历史进程中很多个体的选择,有很大变量,楼上分析的是历史的另外一种可能,譬如在这个进程中突然有一个变量影响巨大,有可能像你说的一样,一个结果,但有确实存在另一种可能,比如曹魏延续,曹魏继承人和士族高度捆绑合作也很有可能,无法改变的历史趋势是士族背后的经济制度,由他们统治的文化传承和家族世袭,但是不违背趋势的原则下形式和过程可以由人去修改。

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士族王朝会延续是真的,但是以哪种方式去延续是历史进程中很多个体的选择,有很大变量,楼上分析的是历史的另外一种可能,譬如在这个进程中突然有一个变量影响巨大,有可能像你说的一样,一个结果,但有确实存在另一种可能,比如曹魏延续,曹魏继承人和士族高度捆绑合作也很有可能,无法改变的历史趋势是士族背后的经济制度,由他们统治的文化传承和家族世袭,但是不违背趋势的原则下形式和过程可以由人去修改。

士族王朝会延续是真的,但是以哪种方式去延续是历史进程中很多个体的选择,有很大变量,楼上分析的是历史的另外一种可能,譬如在这个进程中突然有一个变量影响巨大,有可能像你说的一样,一个结果,但有确实存在另一种可能,比如曹魏延续,曹魏继承人和士族高度捆绑合作也很有可能,无法改变的历史趋势是士族背后的经济制度,由他们统治的文化传承和家族世袭,但是不违背趋势的原则下形式和过程可以由人去修改。

曹魏就是宗室对抗平衡士族,对抗且合作。

宗室人少,人才不能持续不断,所以曹爽之后没人能制衡了士族,就塌了。

另一种选择把宗室扩大,比如司马家,但宗室范围扩大成藩王,且带武装,就不团结,八王之乱就是必然。
历朝历代都要防宗室藩王,但东汉以后士族权力太大,废史立牧给于士族武装合法性,那宗室藩王下去也要拥兵。

绑定士族合作,士族必然发展成门阀,皇权就会禅让来禅让去。

历史发展到这个阶段,迈不过去的

曹魏就是宗室对抗平衡士族,对抗且合作。

宗室人少,人才不能持续不断,所以曹爽之后没人能制衡了士族,就塌了。

另一种选择把宗室扩大,比如司马家,但宗室范围扩大成藩王,且带武装,就不团结,八王之乱就是必然。
历朝历代都要防宗室藩王,但东汉以后士族权力太大,废史立牧给于士族武装合法性,那宗室藩王下去也要拥兵。

绑定士族合作,士族必然发展成门阀,皇权就会禅让来禅让去。

历史发展到这个阶段,迈不过去的

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引用 @athrun_卡卡 发表的:
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哥们你是真没太了解啊。曹昂的生母本家本来就没啥势力了,他是嫡长子名正言顺,舅家除非他后期玩脱 不然外戚只会是他的羽翼。而且正是他的死,导致曹丕曹植几乎五五开 开始各种讨好世家大族各种让利放权,才导致后来曹魏权力结构的失衡。如果曹昂在的话,皇权能有弱外戚 强宗室 两方巩固,压根不会有世家篡权的机会

哥们你是真没太了解啊。曹昂的生母本家本来就没啥势力了,他是嫡长子名正言顺,舅家除非他后期玩脱 不然外戚只会是他的羽翼。而且正是他的死,导致曹丕曹植几乎五五开 开始各种讨好世家大族各种让利放权,才导致后来曹魏权力结构的失衡。如果曹昂在的话,皇权能有弱外戚 强宗室 两方巩固,压根不会有世家篡权的机会

曹昂是庶长子

曹昂是庶长子

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引用 @隆捕头 发表的:
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我就觉得司马懿比太多人都忠诚了,所以野心鹰视狼顾之相全踏马小说渲染的,司马懿一生都活得战战兢兢,非常低调,命运也从来不在自己手上,直到70岁高平陵之后才自己掌握了自己命运,而且之后依然保持低调作风直到死都是简朴入葬,不封公爵不加九锡,就这样的人比那些风评还不错的杨坚,李二,赵匡胤赵光义这些真正鹰视狼顾之人不知道好到哪里去了

我就觉得司马懿比太多人都忠诚了,所以野心鹰视狼顾之相全踏马小说渲染的,司马懿一生都活得战战兢兢,非常低调,命运也从来不在自己手上,直到70岁高平陵之后才自己掌握了自己命运,而且之后依然保持低调作风直到死都是简朴入葬,不封公爵不加九锡,就这样的人比那些风评还不错的杨坚,李二,赵匡胤赵光义这些真正鹰视狼顾之人不知道好到哪里去了

行了行了,就指着洛水放屁这一条,司马懿就不是好人,别洗了,洗不干净的。

行了行了,就指着洛水放屁这一条,司马懿就不是好人,别洗了,洗不干净的。

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引用 @伊森夜色 发表的:
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影视作品渲染效果而已,历史上曹操挂的时候,司马懿就一二线谋臣,从来没有带过兵,算的了啥威胁。他真正崛起是曹叡上位后。

影视作品渲染效果而已,历史上曹操挂的时候,司马懿就一二线谋臣,从来没有带过兵,算的了啥威胁。他真正崛起是曹叡上位后。

就是 现在都感觉司马懿好像一直都在等待机会一样

就是 现在都感觉司马懿好像一直都在等待机会一样

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引用 @不慌先看热闹 发表的:
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曹操死之前已经把荀彧逼死了……不逼死,荀彧就是司马懿。当时在司马懿前面至少还有钟繇陈群,司马懿主要是命长

曹操死之前已经把荀彧逼死了……
不逼死,荀彧就是司马懿。

当时在司马懿前面至少还有钟繇陈群,司马懿主要是命长

司马家顶破天就是二线士族。和荀氏、钟氏这些完全比不了。

司马家顶破天就是二线士族。和荀氏、钟氏这些完全比不了。

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引用 @伊森夜色 发表的:
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影视作品渲染效果而已,历史上曹操挂的时候,司马懿就一二线谋臣,从来没有带过兵,算的了啥威胁。他真正崛起是曹叡上位后。

影视作品渲染效果而已,历史上曹操挂的时候,司马懿就一二线谋臣,从来没有带过兵,算的了啥威胁。他真正崛起是曹叡上位后。

熬到诸葛亮北伐是吧🐶

熬到诸葛亮北伐是吧🐶

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引用 @lgbt都是鬼 发表的:
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曹昂是庶长子

曹昂是庶长子

过继给丁夫人了,他就是嫡子

过继给丁夫人了,他就是嫡子

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引用 @ 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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关曹丕啥事,鬼知道曹睿能把自己作死,曹睿多活5年,司马懿就应该挂个三公衔退二线了,那他在曹魏的评价和蜀汉的诸葛亮一个水平

关曹丕啥事,鬼知道曹睿能把自己作死,曹睿多活5年,司马懿就应该挂个三公衔退二线了,那他在曹魏的评价和蜀汉的诸葛亮一个水平

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曹老板从来就没担心过司马懿,一来这是当年他的引路人司马防的儿子,又是他寄予厚望司马朗的弟弟,可以说政审没问题,能力也没问题,要是曹老板不对他放心是不会把司马懿安排给自己接班人当机要秘书的,相反老曹把曹植的杨修给干掉了

曹老板从来就没担心过司马懿,一来这是当年他的引路人司马防的儿子,又是他寄予厚望司马朗的弟弟,可以说政审没问题,能力也没问题,要是曹老板不对他放心是不会把司马懿安排给自己接班人当机要秘书的,相反老曹把曹植的杨修给干掉了

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Re:曹操那么担心司马懿不老实,为啥临死前不灭了司马满门。
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