曹操那么担心司马懿不老实,为啥临死前不灭了司马满门。 106回复/ 30164832 浏览

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杨氏这个四世三公是比较弱的,具体参考一些史料。说明一样是四世三公,区别也还是很大的

杨氏这个四世三公是比较弱的,具体参考一些史料。说明一样是四世三公,区别也还是很大的

当时的司马氏有多强?曹操搞死他不是编排个理由的事情吗?还是说你觉得曹操没有能力把他办的体体面面的?

当时的司马氏有多强?曹操搞死他不是编排个理由的事情吗?还是说你觉得曹操没有能力把他办的体体面面的?

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引用 @半步迷夏 发表的:
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曹操在三国中本身就是异类,出身士族缺打压士族,这也是个人能力强才做的到,继承者没有那么强的能力,自然要和士族妥协

曹操在三国中本身就是异类,出身士族缺打压士族,这也是个人能力强才做的到,继承者没有那么强的能力,自然要和士族妥协

政治理念先得一样,才能谈能力,就算曹丕和曹植能力再强,他们和曹操的政治理念都是不一样的,曹操在自己死前坚持杀掉了杨修,曹丕还苦苦相劝,曹操死后曹丕一得到汉献帝禅位马上为杨家平反了。对于曹操来说,他要在自己死前把士族领袖集团狠狠打击一下来次清洗,孙权死前搞的鲁王党争案其实是一模一样的政治操作。曹丕看懂也好,看不懂也好,对他来说关西孔夫子后裔是他要重点拉拢的对象,还指望杨家率领士族一起支持他称帝呢,万万杀不得,曹操强行杀了,他一称帝就马上给找补,他和曹操的政治理念不同,导致政治操作必然不一样。

政治理念先得一样,才能谈能力,就算曹丕和曹植能力再强,他们和曹操的政治理念都是不一样的,曹操在自己死前坚持杀掉了杨修,曹丕还苦苦相劝,曹操死后曹丕一得到汉献帝禅位马上为杨家平反了。对于曹操来说,他要在自己死前把士族领袖集团狠狠打击一下来次清洗,孙权死前搞的鲁王党争案其实是一模一样的政治操作。曹丕看懂也好,看不懂也好,对他来说关西孔夫子后裔是他要重点拉拢的对象,还指望杨家率领士族一起支持他称帝呢,万万杀不得,曹操强行杀了,他一称帝就马上给找补,他和曹操的政治理念不同,导致政治操作必然不一样。

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引用 @几十年无冠也敢妄称豪门 发表的:
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这事还是曹操自己的祸,没有那一炮送三贤把曹昂给送了,就没有后来的事了,哪怕不立曹丕都轮不到司马懿,曹丕能力都没问题,其实老曹家后面这些继位的都不错,但奈何都命短。这就是命。

这事还是曹操自己的祸,没有那一炮送三贤把曹昂给送了,就没有后来的事了,哪怕不立曹丕都轮不到司马懿,曹丕能力都没问题,其实老曹家后面这些继位的都不错,但奈何都命短。这就是命。

从来都没有救世主
历史浪潮是不会改变的,假设曹昂在,假设比其他人都优秀。河北士族就会一起去拱曹丕,那曹昂自然获得河南士族的支持。换了两个人斗而已。
曹昂要上台,陈群九品中正制还是会通过。士族力量还是会变强,哪怕没有司马懿。钟会或者其他人会站到那个位置。
士族王朝的趋势是不会变的。

从来都没有救世主
历史浪潮是不会改变的,假设曹昂在,假设比其他人都优秀。河北士族就会一起去拱曹丕,那曹昂自然获得河南士族的支持。换了两个人斗而已。
曹昂要上台,陈群九品中正制还是会通过。士族力量还是会变强,哪怕没有司马懿。钟会或者其他人会站到那个位置。
士族王朝的趋势是不会变的。

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影视作品渲染效果而已,历史上曹操挂的时候,司马懿就一二线谋臣,从来没有带过兵,算的了啥威胁。他真正崛起是曹叡上位后。

影视作品渲染效果而已,历史上曹操挂的时候,司马懿就一二线谋臣,从来没有带过兵,算的了啥威胁。他真正崛起是曹叡上位后。

曹丕上位后他就开始崛起了吧,他和曹丕关系很好,属于潜邸大臣

曹丕上位后他就开始崛起了吧,他和曹丕关系很好,属于潜邸大臣

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引用 @半步迷夏 发表的:
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曹操在三国中本身就是异类,出身士族缺打压士族,这也是个人能力强才做的到,继承者没有那么强的能力,自然要和士族妥协

曹操在三国中本身就是异类,出身士族缺打压士族,这也是个人能力强才做的到,继承者没有那么强的能力,自然要和士族妥协

曹操不算大士族的,这一门是宦官出身。
宦官出身等于在之前就两代人,两代人手里土地就有限,哪怕再算上去一代到曹节,实际上也就一百年。
大士族几百年了,土地兼并的速度是有限。
而且谁不跟士族合作,小到山贼严白虎,大到天下士族之首袁绍,都要合作。
公司创始人哪怕你可以自己投资一部分,但还是要拉风投。但又不能让风投全面控制公司。

曹操是核心业务丢给亲戚,做家族企业,让亲戚跟风投去对抗。
孙权是让阿里系(江东系)对抗百度系(暂时那么叫吧,代表北方资本)。
刘备操作差一点,每一轮进来新的投资进来就要稀释旧投资。

曹操不算大士族的,这一门是宦官出身。
宦官出身等于在之前就两代人,两代人手里土地就有限,哪怕再算上去一代到曹节,实际上也就一百年。
大士族几百年了,土地兼并的速度是有限。
而且谁不跟士族合作,小到山贼严白虎,大到天下士族之首袁绍,都要合作。
公司创始人哪怕你可以自己投资一部分,但还是要拉风投。但又不能让风投全面控制公司。

曹操是核心业务丢给亲戚,做家族企业,让亲戚跟风投去对抗。
孙权是让阿里系(江东系)对抗百度系(暂时那么叫吧,代表北方资本)。
刘备操作差一点,每一轮进来新的投资进来就要稀释旧投资。

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都是世家,咋杀,什么理由?

都是世家,咋杀,什么理由?

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引用 @鸡贼詹 发表的:
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你是真不懂历史,司马懿骗他们的

你是真不懂历史,司马懿骗他们的

先说别人不懂历史之前,你自己先想想高平陵之变和造反之间的区别,看事情别只看个表面

先说别人不懂历史之前,你自己先想想高平陵之变和造反之间的区别,看事情别只看个表面

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引用 @月夜的梓喵 发表的:
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洛水放屁的含金量,直接拉低全国道德水平的标志事件

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洛水放屁的含金量,直接拉低全国道德水平的标志事件

洛水放屁是司马懿道德的问题,实质也是斩草除根前任权臣,曹爽不代表皇权。后面的当街弑君是司马昭的问题。如果评论司马懿造反,你要列举出他到底做了什么针对皇帝

洛水放屁是司马懿道德的问题,实质也是斩草除根前任权臣,曹爽不代表皇权。后面的当街弑君是司马昭的问题。如果评论司马懿造反,你要列举出他到底做了什么针对皇帝

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孙刘联军灭曹

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孙刘联军灭曹

曲线抗曹

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引用 @几十年无冠也敢妄称豪门 发表的:
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这事还是曹操自己的祸,没有那一炮送三贤把曹昂给送了,就没有后来的事了,哪怕不立曹丕都轮不到司马懿,曹丕能力都没问题,其实老曹家后面这些继位的都不错,但奈何都命短。这就是命。

这事还是曹操自己的祸,没有那一炮送三贤把曹昂给送了,就没有后来的事了,哪怕不立曹丕都轮不到司马懿,曹丕能力都没问题,其实老曹家后面这些继位的都不错,但奈何都命短。这就是命。

曹昂活着司马懿估计就去曹昂手下干活了,司马家其实前期和曹氏利益深度绑定的,司马懿他爹司马防是曹操官场的引路人,司马懿他哥司马朗是曹操开府后最早的一批下属,主簿之类的活干的飞起,可惜英年早逝了,司马懿因为年龄小,成长起来曹操都半截入土了,注定是留给曹二代的臣子,结合历史上曹丕时期守大本营的表现司马懿在同期人里内政实力也是冒尖的,而且家族势力不大不小刚刚好,曹昂本身军营长大,就缺个大管家,如果曹昂活着和司马懿只要性格不冲突大概率看对眼,曹昂没理由不讲收入麾下。其实那怕曹睿早亡曹爽只要实力有及格线就不可能翻车,司马懿毕竟年龄摆在那里,高平陵之后淮南一叛直接被王凌一换一了,时间站在曹爽一边,又有宗室身份加持,只要稳住其他人慢慢就向他靠拢了,谁知道曹爽前期看着不错结果外强中干,一波伐蜀大败直接暴露军事实力,政治上对司马家盟友的拉打做的也不到位,把大部分氏族都得推到司马懿这边了,后面骄奢淫逸连外戚和宗室都和他渐行渐远了,司马懿不搞事都对不起曹爽创造的机会。

曹昂活着司马懿估计就去曹昂手下干活了,司马家其实前期和曹氏利益深度绑定的,司马懿他爹司马防是曹操官场的引路人,司马懿他哥司马朗是曹操开府后最早的一批下属,主簿之类的活干的飞起,可惜英年早逝了,司马懿因为年龄小,成长起来曹操都半截入土了,注定是留给曹二代的臣子,结合历史上曹丕时期守大本营的表现司马懿在同期人里内政实力也是冒尖的,而且家族势力不大不小刚刚好,曹昂本身军营长大,就缺个大管家,如果曹昂活着和司马懿只要性格不冲突大概率看对眼,曹昂没理由不讲收入麾下。其实那怕曹睿早亡曹爽只要实力有及格线就不可能翻车,司马懿毕竟年龄摆在那里,高平陵之后淮南一叛直接被王凌一换一了,时间站在曹爽一边,又有宗室身份加持,只要稳住其他人慢慢就向他靠拢了,谁知道曹爽前期看着不错结果外强中干,一波伐蜀大败直接暴露军事实力,政治上对司马家盟友的拉打做的也不到位,把大部分氏族都得推到司马懿这边了,后面骄奢淫逸连外戚和宗室都和他渐行渐远了,司马懿不搞事都对不起曹爽创造的机会。

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曹操活着的时候司马懿也没出头吧,当年曹操入仕还是司马懿父亲举荐的,曹操到死应该都没怀疑过司马懿有谋逆之心

曹操活着的时候司马懿也没出头吧,当年曹操入仕还是司马懿父亲举荐的,曹操到死应该都没怀疑过司马懿有谋逆之心

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这不纯纯事后诸葛亮,曹操真开天眼该杀的也是刘备。

这不纯纯事后诸葛亮,曹操真开天眼该杀的也是刘备。

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引用 @culer24 发表的:
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为自己掩饰篡逆编造一些故事,显得他司马家都是被猜忌,最后被逼迫的无奈之举。臭不要脸的一大家子,司马老儿洛水放屁之后,结局也算是应验了报应,天道好循环哪!

为自己掩饰篡逆编造一些故事,显得他司马家都是被猜忌,最后被逼迫的无奈之举。臭不要脸的一大家子,司马老儿洛水放屁之后,结局也算是应验了报应,天道好循环哪!

我现在就在洛河钓鱼

我现在就在洛河钓鱼

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引用 @culer24 发表的:
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为自己掩饰篡逆编造一些故事,显得他司马家都是被猜忌,最后被逼迫的无奈之举。臭不要脸的一大家子,司马老儿洛水放屁之后,结局也算是应验了报应,天道好循环哪!

为自己掩饰篡逆编造一些故事,显得他司马家都是被猜忌,最后被逼迫的无奈之举。臭不要脸的一大家子,司马老儿洛水放屁之后,结局也算是应验了报应,天道好循环哪!

我现在就在洛河钓鱼

我现在就在洛河钓鱼

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引用 @迅捷_步伐 发表的:
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洛水放屁是司马懿道德的问题,实质也是斩草除根前任权臣,曹爽不代表皇权。后面的当街弑君是司马昭的问题。如果评论司马懿造反,你要列举出他到底做了什么针对皇帝

洛水放屁是司马懿道德的问题,实质也是斩草除根前任权臣,曹爽不代表皇权。后面的当街弑君是司马昭的问题。如果评论司马懿造反,你要列举出他到底做了什么针对皇帝

真会舔啊,三观有问题不适合看历史

真会舔啊,三观有问题不适合看历史

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也许他宜信的人不止司马懿一个,他总不能都杀吧。

也许他宜信的人不止司马懿一个,他总不能都杀吧。

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引用 @首位帮抢裴擒虎 发表的:
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曹操走的时候,估计心里想着最坏结果就跟东汉一样,世家与皇权共治,但我现在曹氏夏侯氏家族掌握兵权,假以时日,未必不能彻底掌握皇权。你告诉他将来司马懿会政变成功,还是以那么狗血的方式,跟告诉现代人说“我,秦始皇,打钱”一样。

曹操走的时候,估计心里想着最坏结果就跟东汉一样,世家与皇权共治,但我现在曹氏夏侯氏家族掌握兵权,假以时日,未必不能彻底掌握皇权。你告诉他将来司马懿会政变成功,还是以那么狗血的方式,跟告诉现代人说“我,秦始皇,打钱”一样。

我,秦始皇,打钱

我,秦始皇,打钱

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引用 @鸡贼詹 发表的:
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真会舔啊,三观有问题不适合看历史

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真会舔啊,三观有问题不适合看历史

真是典啊,评论历史不看客观事实,天天带着自己的主观思维先入为主。完全不思考别人提出的观点,和自己一样就是错的

真是典啊,评论历史不看客观事实,天天带着自己的主观思维先入为主。完全不思考别人提出的观点,和自己一样就是错的

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Re:曹操那么担心司马懿不老实,为啥临死前不灭了司马满门。
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