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为什么很多人不讨厌蒙元却十分讨厌满清? 765回复/ 24亮163707 浏览

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龙魔仙圣狂2024-05-14 21:23:29发布于上海

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引用 @虎扑JR0719864269 发表的:

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明治维新前是倒幕运动

倒幕运动只是把权利从幕府到天皇手中，封建专制制度是没有改变的

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秃子头上没毛2024-05-14 21:25:21发布于安徽

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引用 @下班发表的:

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反过来想啊，日本都赶上了～

日本赶上那是因为英国要用日本作为代理人保护远东利益。甲午战争和日俄战争都是实证。
特别甲午，大清就不可能赢，大英那会给了日本1
.5亿两白银的战争贷款

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秃子头上没毛2024-05-14 21:29:45发布于安徽

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引用 @迷死他撒旦187 发表的:

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换一个朝代或许不会输得这么难看

前朝的大明在帝国武德尚且充沛的时代，皇帝御驾亲征送了波大的，回头还亲自叫国门，你指望他们吗？

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hupu_866eaeaeddd91c4e2024-05-14 21:30:26发布于河北

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东北应该很讨厌满清吧，作为满人的老家，被沙俄抢土地，港澳都能回来，那片地方永远回不来了吧

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独上高楼看月亮2024-05-14 21:39:04

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引用 @为什么不可以呢发表的:

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明朝海禁一是防倭寇，二是为了官家垄断贸易。满清闭关主要为了防汉人。

明朝海禁一是防倭寇，二是为了官家垄断贸易。
满清闭关主要为了防汉人。

乾隆时期广州十三行的贸易金额可比明朝巅峰期高多了。。

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情怀总是这样2024-05-14 21:53:51发布于江苏

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引用 @虎扑JR0619725714 发表的:

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讨论历史就讨论历史，不要你带清，他带清，你既然认为南明算正统，那你先回答我北元算不算正统，然后在讨论下一个话题，不然你就不用回我了，先把自己的历史观扯清楚了再来回复我

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第一你得搞清楚我没说过南明是正统，正统一词是你提的。第二南明不是正统不是朝代，毋庸置疑。可视为明朝的延续但不是明朝。明朝自崇祯死了就结束了，南明是地方政权。第三你问我北元算不算正统，第一刚才已经说了我没提过正统一词，其次中国历史以汉人文化区为主，北元自己都改蒙古了。你不知道吗？就这还谈历史观

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依然若曦2024-05-14 21:57:15发布于湖北

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引用 @猪骑朕发表的:

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告诉你一个常识，晚清时，中国也属于列强之一，明朝开始落后并不代表明朝不强，哪怕到灭亡时，明朝都可以说是一个比较强的国家。同理，就像美国目前而言依旧还是当之无愧的世界第一强国，但是并不妨碍它现在已经出现衰退的迹象

首都都被人攻占的列强？

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情怀总是这样2024-05-14 21:57:38发布于江苏

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引用 @虎扑JR0619725714 发表的:

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现在可以谈谈，1912年你带清退位前还有多少实控，1644年崇祯死前的时候明朝有多少实控了吧？正统奇才

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依然若曦2024-05-14 22:14:56发布于湖北

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引用 @虎扑JR0619725714 发表的:

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北元皇帝年号是什么庙号是什么谥号说什么你回答到出来嘛？回答不出来在那叫什么北元是正统 bi zui ba

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山岸醉逢花2024-05-14 22:17:15发布于河北

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引用 @南风未起ai 发表的:

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海禁最早在明朝就开始了，这应该是热知识吧

但是明朝后期俺答封贡，隆庆开海又恢复了

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gneaxi2024-05-14 22:21:00发布于福建

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因为满清导致了近代的落后。主动锁死科技，让全名保持在温饱线附近。禁止读书。干出九层多的文盲率。以极度削弱国民的方式来维护统治。并不把国家和自身的利益统一。大家都认为农业文明打工业文明，近代衰落非清之罪。可是越读宋元明历史，越发现清朝的倒退。如果不是清朝，中国有很大可能进入工业社会。其次就算没有进入。如果不是清朝极度落民，且完全丧失动员组织能力。近代中国也是可以赶上工业革命的末班车完成崛起的。看一眼小日子就知道人了。人家黑船事件以后才奋发图强。就八国联军时期，清朝稍微有点动员能力，也是可以轻松打赢的。民心不可用罢了。自己烂完了。所以满清是要对中国近代没落负主要责任的。

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好吃是饺子丶2024-05-14 22:31:11发布于黑龙江

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情怀总是这样2024-05-14 22:39:54发布于江苏

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引用 @依然若曦发表的:

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北元皇帝年号是什么庙号是什么谥号说什么你回答到出来嘛？回答不出来在那叫什么北元是正统 bi zui ba

问题是我也梅说过正统一词啊，正统是他自己提的。北元人家自己改了国号蒙古了

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历史第一小前2024-05-14 22:42:28发布于上海

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直接放顾诚老爷子的原话吧

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冰笛葬雪2024-05-14 22:50:21发布于江苏

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引用 @大鱼海棠发表的:

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说“如果带明1840年遇到外国人，估计比满清好不了多少”算洗吗？晚清就是垃圾，这我完全承认。但我不承认你的论据。你的“大明战绩远胜满清论”有两个主要论据。第一，大明在跟外国学习火器，火器水平相差不大。第二，大明跟外国人打过，战绩不差。对于论据一我指出，满清之所以打胜，一个原因是其同时期火器质量胜过大明。所以不能因为当时学习了火器就能证明到了近代差距不大。实际上就是当时的火器还比较好学，而到了近代帝国主义普遍经历工业革命，就没那么好学了。对于论据二我指出，大明之所以能打赢外国人，原因是当时的外国人并不强。就好比在清朝巅峰期，与英/俄等国发生矛盾时，敌也不敢贸然开战，因为远征实在困难，必须要有更大的发展才行。另外，我指出大萌也并没有收复被葡萄牙人随意侵占的澳门。晚清确实是垃圾，我再说一遍不知道你听了高兴不高兴，至少不要再乱讲了。但他垃圾不是吹大萌的理由。逻辑是这样的，正是因为大萌实在垃圾，才让你恨的满清得了国（虽然夺国时期的满清除了军事系统优秀之外也是个纯纯的垃圾）

说“如果带明1840年遇到外国人，估计比满清好不了多少”算洗吗？

晚清就是垃圾，这我完全承认。

但我不承认你的论据。你的“大明战绩远胜满清论”有两个主要论据。第一，大明在跟外国学习火器，火器水平相差不大。第二，大明跟外国人打过，战绩不差。

对于论据一我指出，满清之所以打胜，一个原因是其同时期火器质量胜过大明。所以不能因为当时学习了火器就能证明到了近代差距不大。实际上就是当时的火器还比较好学，而到了近代帝国主义普遍经历工业革命，就没那么好学了。

对于论据二我指出，大明之所以能打赢外国人，原因是当时的外国人并不强。就好比在清朝巅峰期，与英/俄等国发生矛盾时，敌也不敢贸然开战，因为远征实在困难，必须要有更大的发展才行。另外，我指出大萌也并没有收复被葡萄牙人随意侵占的澳门。

晚清确实是垃圾，我再说一遍不知道你听了高兴不高兴，至少不要再乱讲了。但他垃圾不是吹大萌的理由。逻辑是这样的，正是因为大萌实在垃圾，才让你恨的满清得了国（虽然夺国时期的满清除了军事系统优秀之外也是个纯纯的垃圾）

不是我说“大明战绩远胜大清”，这是中后期两个朝代对阵日本和西方国家战绩的客观事实，至于你说的论据一，各方面史料反应的内容不一，我就先搁置了，但论据二明显不能成为理由，西方国家并不强所以带明的胜利没有说服力，那不就证明当时带明的军事技术没有脱离时代，到了晚清外国强大不就是因为带清固步自封么？带清落后总不能是带明的锅吧。而你说的澳门，是葡萄牙人行贿＋帮助剿匪打动了带明地方官，得到的一部分土地的居住权，有明一朝，澳门一直在明朝的掌控下，没有丢失何谈收复？

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杨尼克卡拉斯科2024-05-14 22:50:40发布于京都

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引用 @321mnbvcxz 发表的:

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但是历史没有假设，事实就是满清被打的屁滚尿流。你不能拿假设来当历史。

所以你想表达啥？

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