全部回帖
史文恭强 梁山五虎之间不存在档次差别 就秦明没有偶像光环 丢脸的情节安排给他了而已
史文恭强 梁山五虎之间不存在档次差别 就秦明没有偶像光环 丢脸的情节安排给他了而已
当年先接触的电视剧，好几次宋老大喊秦明打头阵，觉得这个狼牙棒选手真强。
后来看水浒传小说，MD，我要是秦明，在狼牙棒上动点手脚，骑马出去的一瞬间，先一棒捶死姓宋的，省得兄弟们被诏安坑死。
当年先接触的电视剧，好几次宋老大喊秦明打头阵，觉得这个狼牙棒选手真强。
后来看水浒传小说，MD，我要是秦明，在狼牙棒上动点手脚，骑马出去的一瞬间，先一棒捶死姓宋的，省得兄弟们被诏安坑死。
水浒传里不算罗真人那种修仙的，无敌的战力。作者亲自写的“马步军中第一”，一个人打四个五虎级别的，杀一个赶走三个。一个人冲散一千人大军。就是完全天花板，碾压任何人的存在。
水浒传里不算罗真人那种修仙的，无敌的战力。
作者亲自写的“马步军中第一”，一个人打四个五虎级别的，杀一个赶走三个。一个人冲散一千人大军。就是完全天花板，碾压任何人的存在。
四耶律有和五虎及八彪交手一阵平手的记录，说是四个五虎有点高了，但是至少是四个强彪差不多。
四耶律有和五虎及八彪交手一阵平手的记录，说是四个五虎有点高了，但是至少是四个强彪差不多。
这一点反而不混乱，扈三娘不是和呼延灼打了几十合，是刚打了十合，而且扈三娘是车轮战去打的体力有损的呼延灼（刚和林冲五十合平手），而且被呼延灼卖了用了杀招，扈三娘运气好＋反应快正好刀隔开了，然后扈三娘掉头就跑。至于林冲接近十合擒拿扈三娘，那是扈三娘已经连番作战，先是不到二十合活捉了王矮虎，然后跟欧鹏对战（怎的欧鹏枪法精熟，也敌不得那女将半点便宜），接着马麟再车轮战（两个都会使双刀，马上相迎着，正如这风飘玉屑，雪撒琼花，宋江看得眼也花了），欧鹏那个回合数不详，但是马麟那个交手同时秦明在打祝龙，那么用那个算是差不多二十合。然后扈三娘冲乱兵去追宋江，遇到生力军林冲，斗到将近十合被擒。一个是满体力状态扈三娘打和强手林冲五十合后的呼延灼，打到十回合，被呼延灼杀招差点结果，没头就跑；一个是先后车轮战三人（王英欧鹏马麟）大约五十到六十合然后又冲阵追宋江遇到生力军满体力林冲，不到十合被擒。这样来看，林冲和呼延灼差距真不大。这也确实应证了说呼延灼林冲恰是对手的评价以及五十合平手的实际战绩。
这一点反而不混乱，扈三娘不是和呼延灼打了几十合，是刚打了十合，而且扈三娘是车轮战去打的体力有损的呼延灼（刚和林冲五十合平手），而且被呼延灼卖了用了杀招，扈三娘运气好＋反应快正好刀隔开了，然后扈三娘掉头就跑。
至于林冲接近十合擒拿扈三娘，那是扈三娘已经连番作战，先是不到二十合活捉了王矮虎，然后跟欧鹏对战（怎的欧鹏枪法精熟，也敌不得那女将半点便宜），接着马麟再车轮战（两个都会使双刀，马上相迎着，正如这风飘玉屑，雪撒琼花，宋江看得眼也花了），欧鹏那个回合数不详，但是马麟那个交手同时秦明在打祝龙，那么用那个算是差不多二十合。
然后扈三娘冲乱兵去追宋江，遇到生力军林冲，斗到将近十合被擒。
一个是满体力状态扈三娘打和强手林冲五十合后的呼延灼，打到十回合，被呼延灼杀招差点结果，没头就跑；一个是先后车轮战三人（王英欧鹏马麟）大约五十到六十合然后又冲阵追宋江遇到生力军满体力林冲，不到十合被擒。
这样来看，林冲和呼延灼差距真不大。
这也确实应证了说呼延灼林冲恰是对手的评价以及五十合平手的实际战绩。
你是真正看过书的，
刚刚有人回我“林冲10回合拿下扈三娘，呼延灼40回合拿不下扈三娘所以林冲均衡，呼延灼攻弱守强”、“秦明斩将最多、被捉最多所以攻强守弱”…看得我差点脑溢血。
我一直纳闷这个水浒攻强守弱、攻弱守强论到底是谁发明的。
现在我好像有点明白了，是不敢承认林冲和秦明呼延灼相同武力的人发明的。他们真的很害怕接受林冲上去也会输的事实，所以编出只有秦明守弱这个东西，把秦明“程咬金化”，变相加强林冲。哪怕作者亲笔写了三人正是对手，他们也无视的。
你是真正看过书的，
刚刚有人回我“林冲10回合拿下扈三娘，呼延灼40回合拿不下扈三娘所以林冲均衡，呼延灼攻弱守强”、“秦明斩将最多、被捉最多所以攻强守弱”…看得我差点脑溢血。
我一直纳闷这个水浒攻强守弱、攻弱守强论到底是谁发明的。
现在我好像有点明白了，是不敢承认林冲和秦明呼延灼相同武力的人发明的。他们真的很害怕接受林冲上去也会输的事实，所以编出只有秦明守弱这个东西，把秦明“程咬金化”，变相加强林冲。哪怕作者亲笔写了三人正是对手，他们也无视的。
你要说作者的设定，那么刚好，我们就聊聊设定。这里面有两个概念我觉得你没搞清楚：1、简单粗暴而论，武将可以首先划分一个等级，比如ABCD级别这样，水浒里面有个很明显的武斗概念就是高一级武将打下一级武将，基本上可以20合内速胜，高两级的武将打下两级的武将基本上可以做到秒杀，而同级别武将对打，不是有特殊情况发生的情况下，最起码也是50合起步。 2、前面说的特殊情况是什么呢？很简单，武将并不是机器人，不能简单的通过计算得出谁一定能赢谁，有一些主客观因素会对战局产生影响。比如面对张清的石头，石宝的飞锤，花荣的弓箭，有些人会未战先怯三分。比如因为战场因素，用的不是惯用武器，或者战马不给力，或者本人当天状态不好，甚至人马困顿腹中饥饿，或者前一轮出战的己方武将已经被斩了一个，后出战者心理已经落于下风，比如己方中了对方埋伏，慌乱迎战，这时候战斗力发挥不出平时的70%，等等等等，不一而足。不扯远了，说回论题。水浒里有几个很好的参照物可以对比五虎的攻防能力。林冲十回合拿下扈三娘，呼延灼四十回合没拿下扈三娘。秦明十回合击败祝龙，林冲三十回合击败祝龙。攻击力而论，秦强于林强于呼延，有什么问题？战绩而论，秦明是五虎将里阵上当场斩将最多的，同时也是被捉最多的，说他是攻强守弱有什么问题？林冲斩将不少，但平手更多，说他是均衡型有什么问题？呼延灼几乎没有阵上斩将的战绩，平手战绩一大堆，甚至当面对次一级的武将时也无法做到速胜，往往要打到二三十合往上，说他是守强攻弱，又有什么问题？而卢俊义、史文恭、关胜这几个，都有过面对高级对手时依然速胜或者说碾压胜的名场面，比前面说的秦林呼延这三个的档次，又有一层质的飞跃，有什么问题？
你要说作者的设定，那么刚好，我们就聊聊设定。这里面有两个概念我觉得你没搞清楚：1、简单粗暴而论，武将可以首先划分一个等级，比如ABCD级别这样，水浒里面有个很明显的武斗概念就是高一级武将打下一级武将，基本上可以20合内速胜，高两级的武将打下两级的武将基本上可以做到秒杀，而同级别武将对打，不是有特殊情况发生的情况下，最起码也是50合起步。
2、前面说的特殊情况是什么呢？很简单，武将并不是机器人，不能简单的通过计算得出谁一定能赢谁，有一些主客观因素会对战局产生影响。比如面对张清的石头，石宝的飞锤，花荣的弓箭，有些人会未战先怯三分。比如因为战场因素，用的不是惯用武器，或者战马不给力，或者本人当天状态不好，甚至人马困顿腹中饥饿，或者前一轮出战的己方武将已经被斩了一个，后出战者心理已经落于下风，比如己方中了对方埋伏，慌乱迎战，这时候战斗力发挥不出平时的70%，等等等等，不一而足。
不扯远了，说回论题。水浒里有几个很好的参照物可以对比五虎的攻防能力。林冲十回合拿下扈三娘，呼延灼四十回合没拿下扈三娘。秦明十回合击败祝龙，林冲三十回合击败祝龙。攻击力而论，秦强于林强于呼延，有什么问题？战绩而论，秦明是五虎将里阵上当场斩将最多的，同时也是被捉最多的，说他是攻强守弱有什么问题？林冲斩将不少，但平手更多，说他是均衡型有什么问题？呼延灼几乎没有阵上斩将的战绩，平手战绩一大堆，甚至当面对次一级的武将时也无法做到速胜，往往要打到二三十合往上，说他是守强攻弱，又有什么问题？而卢俊义、史文恭、关胜这几个，都有过面对高级对手时依然速胜或者说碾压胜的名场面，比前面说的秦林呼延这三个的档次，又有一层质的飞跃，有什么问题？
别逗，扈三娘打呼延灼哪来的四十回合？
书上明写斗到十合上呼延灼急切赢不得急了用了杀招，然后扈三娘惊险招架马上就跑。
这还是作为车轮战选手去轮战刚和林冲打了五十回合的呼延灼。
别逗，扈三娘打呼延灼哪来的四十回合？
书上明写斗到十合上呼延灼急切赢不得急了用了杀招，然后扈三娘惊险招架马上就跑。
这还是作为车轮战选手去轮战刚和林冲打了五十回合的呼延灼。
你是真正看过书的，刚刚有人回我“林冲10回合拿下扈三娘，呼延灼40回合拿不下扈三娘所以林冲均衡，呼延灼攻弱守强”、“秦明斩将最多、被捉最多所以攻强守弱”…看得我差点脑溢血。我一直纳闷这个水浒攻强守弱、攻弱守强论到底是谁发明的。现在我好像有点明白了，是不敢承认林冲和秦明呼延灼相同武力的人发明的。他们真的很害怕接受林冲上去也会输的事实，所以编出只有秦明守弱这个东西，把秦明“程咬金化”，变相加强林冲。哪怕作者亲笔写了三人正是对手，他们也无视的。
你是真正看过书的，
刚刚有人回我“林冲10回合拿下扈三娘，呼延灼40回合拿不下扈三娘所以林冲均衡，呼延灼攻弱守强”、“秦明斩将最多、被捉最多所以攻强守弱”…看得我差点脑溢血。
我一直纳闷这个水浒攻强守弱、攻弱守强论到底是谁发明的。
现在我好像有点明白了，是不敢承认林冲和秦明呼延灼相同武力的人发明的。他们真的很害怕接受林冲上去也会输的事实，所以编出只有秦明守弱这个东西，把秦明“程咬金化”，变相加强林冲。哪怕作者亲笔写了三人正是对手，他们也无视的。
武力而论，没有什么攻守差距过大的。
秦明使用狼牙棒，明显是力量型武将，打过架就知道，力量型的如果占优势真的容易速胜破防。
林冲和秦明出了扈三娘还有一个共同对手，祝龙，秦明表现是十几合后祝龙不敌逃跑，而林冲则是三十合和祝龙没分胜败，这样看岂不是霹雳火明显胜过豹子头了么？
其实有可能就是类型问题，祝龙也属于技巧型选手，对上林冲的技巧一定时间内还可以相持，然而对上秦明这种力大战沉的对手段时间内就可能狼狈了，相同的情况如伤没好侧彻底索超被关胜十合让打得斧怯，同样可能是关胜也是力量加技巧型的（毕竟用青龙刀那个分量可比斧子还重）加速了这个败的过程（因为斧子也是力量型，伤没好的话，影响太大了）。
武力而论，没有什么攻守差距过大的。
秦明使用狼牙棒，明显是力量型武将，打过架就知道，力量型的如果占优势真的容易速胜破防。
林冲和秦明出了扈三娘还有一个共同对手，祝龙，秦明表现是十几合后祝龙不敌逃跑，而林冲则是三十合和祝龙没分胜败，这样看岂不是霹雳火明显胜过豹子头了么？
其实有可能就是类型问题，祝龙也属于技巧型选手，对上林冲的技巧一定时间内还可以相持，然而对上秦明这种力大战沉的对手段时间内就可能狼狈了，相同的情况如伤没好侧彻底索超被关胜十合让打得斧怯，同样可能是关胜也是力量加技巧型的（毕竟用青龙刀那个分量可比斧子还重）加速了这个败的过程（因为斧子也是力量型，伤没好的话，影响太大了）。
蝎子精不但是第一女妖，在整个妖怪群都是T1级的妖怪。一个人不用法宝全靠体术扛住了猴猪，原文是“斗罢多时不分胜负”，本命神通能破猴子防御，扎伤过如来还能逃走。很牛逼的妖怪。
蝎子精不但是第一女妖，在整个妖怪群都是T1级的妖怪。
一个人不用法宝全靠体术扛住了猴猪，原文是“斗罢多时不分胜负”，本命神通能破猴子防御，扎伤过如来还能逃走。很牛逼的妖怪。
全靠体术抗住猪猴这个可不简单，反正牛魔王是没抗住，被猪八戒趁火打劫一顿耙子打得有点狼狈。
全靠体术抗住猪猴这个可不简单，反正牛魔王是没抗住，被猪八戒趁火打劫一顿耙子打得有点狼狈。
史文恭强 梁山五虎之间不存在档次差别 就秦明没有偶像光环 丢脸的情节安排给他了而已
史文恭强 梁山五虎之间不存在档次差别 就秦明没有偶像光环 丢脸的情节安排给他了而已
电视剧来说，林冲短时间击败鲁智深很厉害了，如果跟秦明水平差不多，秦明喊得那句：林教头，杀了他杀了他！应该改成：林教头，别被他挑了别被他挑了！
电视剧来说，林冲短时间击败鲁智深很厉害了，如果跟秦明水平差不多，秦明喊得那句：林教头，杀了他杀了他！应该改成：林教头，别被他挑了别被他挑了！
哥，你这段话槽点好多啊。。林冲根本就不懂排兵布阵。秦明不只速胜，还能50回合平呼延灼孙安150回合平袁朗3、40回合平方杰，你不要把秦明想成程咬金，他跟林冲完全一个水平。呼延灼没有什么偏防御，因为他也没打过更强的武将。林冲史文恭一个师傅就别提了，同人二创设定千万别拿到原著里。98电视剧更是一样，那是编剧自己编的。林冲一场没输过，那当然了，因为他也没打过更强的，发怒状态下打呼延灼王焕也没能赢，就不要碰瓷史文恭啦，原文有描写史文恭“神枪到处”的超群待遇，他击败秦明意味着能同等击败林冲他们所有五虎级别武将。我没有恶意，但你的这些话也就在虎扑聊聊得了，你去其他论坛跟人家讲什么进攻防御论、师傅周侗论，怕是被喷的老惨了…
哥，你这段话槽点好多啊。。
林冲根本就不懂排兵布阵。
秦明不只速胜，还能50回合平呼延灼孙安150回合平袁朗3、40回合平方杰，你不要把秦明想成程咬金，他跟林冲完全一个水平。
呼延灼没有什么偏防御，因为他也没打过更强的武将。
林冲史文恭一个师傅就别提了，同人二创设定千万别拿到原著里。98电视剧更是一样，那是编剧自己编的。
林冲一场没输过，那当然了，因为他也没打过更强的，发怒状态下打呼延灼王焕也没能赢，就不要碰瓷史文恭啦，原文有描写史文恭“神枪到处”的超群待遇，他击败秦明意味着能同等击败林冲他们所有五虎级别武将。
我没有恶意，但你的这些话也就在虎扑聊聊得了，你去其他论坛跟人家讲什么进攻防御论、师傅周侗论，怕是被喷的老惨了…
人家说的很清楚了，是以前虎扑讨论过一段水浒战力里面说的，你搁这抖机灵跟他抬的着吗
人家说的很清楚了，是以前虎扑讨论过一段水浒战力里面说的，你搁这抖机灵跟他抬的着吗
那是电视剧瞎改编的，按照央视版等于宋江要秦明和花荣演戏，先让秦明打头阵，是害怕林冲争头功，擒拿史文恭，打二十回合假装不敌，卖个破绽被史文恭刺伤非要害落马下，花荣射箭救秦明。林冲一看机会来了接着出马，花荣马上前去截住史文恭撕杀，还要防着林冲，不让其有机可乘，林冲只能去战曾索，林冲击杀曾索回来，花荣见状赶紧放水，史文恭就逃走了。算下来，这三个武力都在史文恭之上，所以卢俊义一个回合将史文恭刺于马下，是合理的武力体现。
那是电视剧瞎改编的，按照央视版等于宋江要秦明和花荣演戏，先让秦明打头阵，是害怕林冲争头功，擒拿史文恭，打二十回合假装不敌，卖个破绽被史文恭刺伤非要害落马下，花荣射箭救秦明。林冲一看机会来了接着出马，花荣马上前去截住史文恭撕杀，还要防着林冲，不让其有机可乘，林冲只能去战曾索，林冲击杀曾索回来，花荣见状赶紧放水，史文恭就逃走了。算下来，这三个武力都在史文恭之上，所以卢俊义一个回合将史文恭刺于马下，是合理的武力体现。
防林冲干嘛？林冲难道还能坐头把交椅？就林冲做的那些事，哪怕他独擒方腊，也轮不到他做山寨大哥啊
防林冲干嘛？林冲难道还能坐头把交椅？就林冲做的那些事，哪怕他独擒方腊，也轮不到他做山寨大哥啊
林冲是嬴不了史文恭，但以梁山的玄力在其他人帮助下拿下史也不是不可能。但拿下后让林冲急老大？晁盖的遗言在那呢，林冲可是元老，不是卢俊义那样的新人
林冲是嬴不了史文恭，但以梁山的玄力在其他人帮助下拿下史也不是不可能。但拿下后让林冲急老大？晁盖的遗言在那呢，林冲可是元老，不是卢俊义那样的新人
林冲算什么元老？他在梁山属于最没地位的那一档，兆盖阮氏三雄刘唐他们一伙，武松菜园子张青杨志鲁达他们一伙，宋江李逵花荣柴大官人王英他们一伙，后来卢俊义燕青他们一伙，林冲除了鲁达上山之前是兄弟，一个知己都没有，他还杀了王伦，根本就没机会做大哥了，你不会觉得兆盖他们杀不了王伦吧？兆盖就是想当山寨之主，所以不好出手
林冲算什么元老？他在梁山属于最没地位的那一档，兆盖阮氏三雄刘唐他们一伙，武松菜园子张青杨志鲁达他们一伙，宋江李逵花荣柴大官人王英他们一伙，后来卢俊义燕青他们一伙，林冲除了鲁达上山之前是兄弟，一个知己都没有，他还杀了王伦，根本就没机会做大哥了，你不会觉得兆盖他们杀不了王伦吧？兆盖就是想当山寨之主，所以不好出手
比如说？
比如说？
真好，一个贴子重温了水浒加西游，再上点高度：卢俊义放到三国演义能和谁媲美？吕布关羽张飞马超赵云？还是你们一起上吧。
真好，一个贴子重温了水浒加西游，再上点高度：卢俊义放到三国演义能和谁媲美？吕布关羽张飞马超赵云？还是你们一起上吧。
人家说的很清楚了，是以前虎扑讨论过一段水浒战力里面说的，你搁这抖机灵跟他抬的着吗
人家说的很清楚了，是以前虎扑讨论过一段水浒战力里面说的，你搁这抖机灵跟他抬的着吗
这不是告诉他以前虎扑讨论的水平很一般吗？得，只要不顺着你们说，我反倒成抖机灵了
这不是告诉他以前虎扑讨论的水平很一般吗？得，只要不顺着你们说，我反倒成抖机灵了
全靠体术抗住猪猴这个可不简单，反正牛魔王是没抗住，被猪八戒趁火打劫一顿耙子打得有点狼狈。
全靠体术抗住猪猴这个可不简单，反正牛魔王是没抗住，被猪八戒趁火打劫一顿耙子打得有点狼狈。
像牛魔王，大鹏，青牛，黑熊，这种能处下风和猴子单挑打平手或者抗半天的，已经是比较牛逼的大妖了。黄狮，黄眉，蝎子精都是体术很强很强的妖怪了。
大部分名妖，红孩儿，九头虫，蜈蚣精都是三四十回合，靠本命法术法宝翻盘。
像牛魔王，大鹏，青牛，黑熊，这种能处下风和猴子单挑打平手或者抗半天的，已经是比较牛逼的大妖了。黄狮，黄眉，蝎子精都是体术很强很强的妖怪了。
大部分名妖，红孩儿，九头虫，蜈蚣精都是三四十回合，靠本命法术法宝翻盘。
说明你没看懂水浒，请卢俊义又不是为了打史文恭，那是为了路线之争，老大之争。
拿下史文恭有啥难的，一个打不过不会上两个？ 史文恭再厉害能挡住前面林冲刚正面，后面花荣放箭么？
请卢俊义是为了让晁盖在梁山一派彻底臣服。杀史文恭的人来了，他自己都要奉宋江做老大，你们还有什么大旗能扯？
说明你没看懂水浒，请卢俊义又不是为了打史文恭，那是为了路线之争，老大之争。
拿下史文恭有啥难的，一个打不过不会上两个？ 史文恭再厉害能挡住前面林冲刚正面，后面花荣放箭么？
请卢俊义是为了让晁盖在梁山一派彻底臣服。杀史文恭的人来了，他自己都要奉宋江做老大，你们还有什么大旗能扯？
如果林冲能赢史文恭林冲就可以当卢俊义的角色啊，他算中立派系，不算晁盖派系的
如果林冲能赢史文恭林冲就可以当卢俊义的角色啊，他算中立派系，不算晁盖派系的
上海匡慧网络科技有限公司 沪B2-20211235 沪ICP备2021021198号-6 Copyright ©2021 KUANGHUI All Rights Reserved. 匡慧公司 版权所有