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谬误了朋友，林冲打平手的那些对手，秦明打也从来没输过，作者写明了林冲秦明呼延灼三人“正是对手”，不要误解为秦明是程咬金那种三板斧设定，水浒原著秦明和林冲的武力是完全等同的。
谬误了朋友，林冲打平手的那些对手，秦明打也从来没输过，作者写明了林冲秦明呼延灼三人“正是对手”，不要误解为秦明是程咬金那种三板斧设定，水浒原著秦明和林冲的武力是完全等同的。
虽然不愿意承认，其实秦明还隐隐在林冲之上，尤其是在百二十回本里
虽然不愿意承认，其实秦明还隐隐在林冲之上，尤其是在百二十回本里
一卢二史三杜，这是天涯和贴吧早就讨论烂了的，林冲前十都不稳
一卢二史三杜，这是天涯和贴吧早就讨论烂了的，林冲前十都不稳
算百二十回的话，卢史杜阿孙关袁酆周，应该在林之上吧。兀卞王司厉邓鲁≥林冲，还有秦明呼延灼王焕和林冲完全平级，争论应该就在这些人范围内
算百二十回的话，卢史杜阿孙关袁酆周，应该在林之上吧。兀卞王司厉邓鲁≥林冲，还有秦明呼延灼王焕和林冲完全平级，争论应该就在这些人范围内
虽然不愿意承认，其实秦明还隐隐在林冲之上，尤其是在百二十回本里
虽然不愿意承认，其实秦明还隐隐在林冲之上，尤其是在百二十回本里
百二十回秦明战绩太出彩，打孙安袁朗两个超五虎不见下风，公孙胜斗法也选了秦明的狼牙棒
百二十回秦明战绩太出彩，打孙安袁朗两个超五虎不见下风，公孙胜斗法也选了秦明的狼牙棒
应该比五虎强点，很能打不然卢俊义不能要招他，跟杜壆也是他上去帮了
应该比五虎强点，很能打不然卢俊义不能要招他，跟杜壆也是他上去帮了
肯定比五虎强就是，在我这排卢史杜阿之下的第一人
肯定比五虎强就是，在我这排卢史杜阿之下的第一人
水浒单挑能赢史文恭的就员外吧，不知道王寅打不打得过。
水浒单挑能赢史文恭的就员外吧，不知道王寅打不打得过。
够呛吧，孙立黄信邹渊邹润的含金量比耶律四将还是差很多，有可能高于林秦呼但不多
够呛吧，孙立黄信邹渊邹润的含金量比耶律四将还是差很多，有可能高于林秦呼但不多
卢俊义这么强呢？卢俊义到底是什么水准的战力？
卢俊义这么强呢？卢俊义到底是什么水准的战力？
马步军中第一、枪棒天下无对，作者这两句亲笔直接压死
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卞翔呢，也非常能打
卞翔呢，也非常能打
卞翔大概率高于林秦呼董方杰这个级别，和关胜比较的话不明朗，他才是有理由在史文恭神枪下能多撑一会儿
卞翔大概率高于林秦呼董方杰这个级别，和关胜比较的话不明朗，他才是有理由在史文恭神枪下能多撑一会儿
史文恭强 梁山五虎之间不存在档次差别 就秦明没有偶像光环 丢脸的情节安排给他了而已
史文恭强 梁山五虎之间不存在档次差别 就秦明没有偶像光环 丢脸的情节安排给他了而已
其实五虎都有偶像光环，不过确实有高低之别。
关胜的待遇：让林冲秦明夹击、吓跑石宝、上风“痊愈”索超（但大多人认为索超仍有伤）。
林冲的待遇：对手没有超一流或者必死局，毕竟前半段遭遇已经很惨了，保证林冲存活吧。
秦明的待遇：小说写作需要，总得有个代表来承受一些事情吧，那么史文恭、方杰+杜微的必败局就给你了。但我给你补偿，你能在死斗中躲开飞刀，你战死后方杰不敢追、宋军全都骇然，方杰也强到需要关胜花荣柴进燕青四个人一起杀。
呼延灼的待遇：名将之后，也尽可能保证存活，没有很难打的对手。
董平的待遇：出场无敌，令徐宁恐有失+冲阵一下午+躲石子一气呵成。但后半段很惨，冲阵技能削没了，敏捷性减半被箭射穿手，失了智般被砍两段。
综合来看，还得是董平的待遇最差。
其实五虎都有偶像光环，不过确实有高低之别。
关胜的待遇：让林冲秦明夹击、吓跑石宝、上风“痊愈”索超（但大多人认为索超仍有伤）。
林冲的待遇：对手没有超一流或者必死局，毕竟前半段遭遇已经很惨了，保证林冲存活吧。
秦明的待遇：小说写作需要，总得有个代表来承受一些事情吧，那么史文恭、方杰+杜微的必败局就给你了。但我给你补偿，你能在死斗中躲开飞刀，你战死后方杰不敢追、宋军全都骇然，方杰也强到需要关胜花荣柴进燕青四个人一起杀。
呼延灼的待遇：名将之后，也尽可能保证存活，没有很难打的对手。
董平的待遇：出场无敌，令徐宁恐有失+冲阵一下午+躲石子一气呵成。但后半段很惨，冲阵技能削没了，敏捷性减半被箭射穿手，失了智般被砍两段。
综合来看，还得是董平的待遇最差。
电视剧里，林冲大概率不会输。原著里，秦明怎么输的，那林冲就怎么输。我知道很多人对林冲有偏爱，但作者原文写着林冲秦明呼延灼三人“正是对手”，所以不要妄想林冲上就不会输，什么“林冲是平手王”。然而林冲所谓“平手王”打的是呼延灼杨志王焕这些人平手，这些人秦明打都不会输，他们也能碰瓷史文恭？所以只有卢俊义加上百二十回的杜壆两个人能顶住史文恭，其他人关胜阿里奇存疑，剩余林冲呼延灼什么的只会和秦明一样20回合被击败。
电视剧里，林冲大概率不会输。
原著里，秦明怎么输的，那林冲就怎么输。我知道很多人对林冲有偏爱，但作者原文写着林冲秦明呼延灼三人“正是对手”，所以不要妄想林冲上就不会输，什么“林冲是平手王”。然而林冲所谓“平手王”打的是呼延灼杨志王焕这些人平手，这些人秦明打都不会输，他们也能碰瓷史文恭？所以只有卢俊义加上百二十回的杜壆两个人能顶住史文恭，其他人关胜阿里奇存疑，剩余林冲呼延灼什么的只会和秦明一样20回合被击败。
林冲心理素质也就是哈登水平，硬仗估计够呛，没有遇强则强的能力
林冲心理素质也就是哈登水平，硬仗估计够呛，没有遇强则强的能力
你既然讨论原著那就以原著为事实啊，作者人家设定根本没有什么相生相克攻高防低，你翻遍全书也没有。而且这种说法完全站不住脚，你林冲呼延灼偏防御为什么秒杀于直荆忠？秦明偏进攻为什么能打花荣呼延灼50回合袁朗150合？脱离作者的设定而自行断定谁攻谁守，用原著之外的东西往里套只会导致无法自圆其说
你既然讨论原著那就以原著为事实啊，作者人家设定根本没有什么相生相克攻高防低，你翻遍全书也没有。而且这种说法完全站不住脚，你林冲呼延灼偏防御为什么秒杀于直荆忠？秦明偏进攻为什么能打花荣呼延灼50回合袁朗150合？脱离作者的设定而自行断定谁攻谁守，用原著之外的东西往里套只会导致无法自圆其说
你要说作者的设定，那么刚好，我们就聊聊设定。这里面有两个概念我觉得你没搞清楚：1、简单粗暴而论，武将可以首先划分一个等级，比如ABCD级别这样，水浒里面有个很明显的武斗概念就是高一级武将打下一级武将，基本上可以20合内速胜，高两级的武将打下两级的武将基本上可以做到秒杀，而同级别武将对打，不是有特殊情况发生的情况下，最起码也是50合起步。
2、前面说的特殊情况是什么呢？很简单，武将并不是机器人，不能简单的通过计算得出谁一定能赢谁，有一些主客观因素会对战局产生影响。比如面对张清的石头，石宝的飞锤，花荣的弓箭，有些人会未战先怯三分。比如因为战场因素，用的不是惯用武器，或者战马不给力，或者本人当天状态不好，甚至人马困顿腹中饥饿，或者前一轮出战的己方武将已经被斩了一个，后出战者心理已经落于下风，比如己方中了对方埋伏，慌乱迎战，这时候战斗力发挥不出平时的70%，等等等等，不一而足。
不扯远了，说回论题。水浒里有几个很好的参照物可以对比五虎的攻防能力。林冲十回合拿下扈三娘，呼延灼四十回合没拿下扈三娘。秦明十回合击败祝龙，林冲三十回合击败祝龙。攻击力而论，秦强于林强于呼延，有什么问题？战绩而论，秦明是五虎将里阵上当场斩将最多的，同时也是被捉最多的，说他是攻强守弱有什么问题？林冲斩将不少，但平手更多，说他是均衡型有什么问题？呼延灼几乎没有阵上斩将的战绩，平手战绩一大堆，甚至当面对次一级的武将时也无法做到速胜，往往要打到二三十合往上，说他是守强攻弱，又有什么问题？而卢俊义、史文恭、关胜这几个，都有过面对高级对手时依然速胜或者说碾压胜的名场面，比前面说的秦林呼延这三个的档次，又有一层质的飞跃，有什么问题？
你要说作者的设定，那么刚好，我们就聊聊设定。这里面有两个概念我觉得你没搞清楚：1、简单粗暴而论，武将可以首先划分一个等级，比如ABCD级别这样，水浒里面有个很明显的武斗概念就是高一级武将打下一级武将，基本上可以20合内速胜，高两级的武将打下两级的武将基本上可以做到秒杀，而同级别武将对打，不是有特殊情况发生的情况下，最起码也是50合起步。
2、前面说的特殊情况是什么呢？很简单，武将并不是机器人，不能简单的通过计算得出谁一定能赢谁，有一些主客观因素会对战局产生影响。比如面对张清的石头，石宝的飞锤，花荣的弓箭，有些人会未战先怯三分。比如因为战场因素，用的不是惯用武器，或者战马不给力，或者本人当天状态不好，甚至人马困顿腹中饥饿，或者前一轮出战的己方武将已经被斩了一个，后出战者心理已经落于下风，比如己方中了对方埋伏，慌乱迎战，这时候战斗力发挥不出平时的70%，等等等等，不一而足。
不扯远了，说回论题。水浒里有几个很好的参照物可以对比五虎的攻防能力。林冲十回合拿下扈三娘，呼延灼四十回合没拿下扈三娘。秦明十回合击败祝龙，林冲三十回合击败祝龙。攻击力而论，秦强于林强于呼延，有什么问题？战绩而论，秦明是五虎将里阵上当场斩将最多的，同时也是被捉最多的，说他是攻强守弱有什么问题？林冲斩将不少，但平手更多，说他是均衡型有什么问题？呼延灼几乎没有阵上斩将的战绩，平手战绩一大堆，甚至当面对次一级的武将时也无法做到速胜，往往要打到二三十合往上，说他是守强攻弱，又有什么问题？而卢俊义、史文恭、关胜这几个，都有过面对高级对手时依然速胜或者说碾压胜的名场面，比前面说的秦林呼延这三个的档次，又有一层质的飞跃，有什么问题？
说明你没看懂水浒，请卢俊义又不是为了打史文恭，那是为了路线之争，老大之争。
拿下史文恭有啥难的，一个打不过不会上两个？ 史文恭再厉害能挡住前面林冲刚正面，后面花荣放箭么？
请卢俊义是为了让晁盖在梁山一派彻底臣服。杀史文恭的人来了，他自己都要奉宋江做老大，你们还有什么大旗能扯？
说明你没看懂水浒，请卢俊义又不是为了打史文恭，那是为了路线之争，老大之争。
拿下史文恭有啥难的，一个打不过不会上两个？ 史文恭再厉害能挡住前面林冲刚正面，后面花荣放箭么？
请卢俊义是为了让晁盖在梁山一派彻底臣服。杀史文恭的人来了，他自己都要奉宋江做老大，你们还有什么大旗能扯？
你这就没意思了。一群看武侠小说的人在争论谁单挑厉害，突然来了你这么个从政治高度说事的，不在一个维度
你这就没意思了。一群看武侠小说的人在争论谁单挑厉害，突然来了你这么个从政治高度说事的，不在一个维度
说明你没看懂水浒，请卢俊义又不是为了打史文恭，那是为了路线之争，老大之争。
拿下史文恭有啥难的，一个打不过不会上两个？ 史文恭再厉害能挡住前面林冲刚正面，后面花荣放箭么？
请卢俊义是为了让晁盖在梁山一派彻底臣服。杀史文恭的人来了，他自己都要奉宋江做老大，你们还有什么大旗能扯？
说明你没看懂水浒，请卢俊义又不是为了打史文恭，那是为了路线之争，老大之争。
拿下史文恭有啥难的，一个打不过不会上两个？ 史文恭再厉害能挡住前面林冲刚正面，后面花荣放箭么？
请卢俊义是为了让晁盖在梁山一派彻底臣服。杀史文恭的人来了，他自己都要奉宋江做老大，你们还有什么大旗能扯？
词不达意。楼主问林冲和史文恭谁厉害，你管什么党派之争？就问，林冲能不能单挑史文恭，胜负如何。
词不达意。楼主问林冲和史文恭谁厉害，你管什么党派之争？就问，林冲能不能单挑史文恭，胜负如何。
你要说作者的设定，那么刚好，我们就聊聊设定。这里面有两个概念我觉得你没搞清楚：1、简单粗暴而论，武将可以首先划分一个等级，比如ABCD级别这样，水浒里面有个很明显的武斗概念就是高一级武将打下一级武将，基本上可以20合内速胜，高两级的武将打下两级的武将基本上可以做到秒杀，而同级别武将对打，不是有特殊情况发生的情况下，最起码也是50合起步。 2、前面说的特殊情况是什么呢？很简单，武将并不是机器人，不能简单的通过计算得出谁一定能赢谁，有一些主客观因素会对战局产生影响。比如面对张清的石头，石宝的飞锤，花荣的弓箭，有些人会未战先怯三分。比如因为战场因素，用的不是惯用武器，或者战马不给力，或者本人当天状态不好，甚至人马困顿腹中饥饿，或者前一轮出战的己方武将已经被斩了一个，后出战者心理已经落于下风，比如己方中了对方埋伏，慌乱迎战，这时候战斗力发挥不出平时的70%，等等等等，不一而足。不扯远了，说回论题。水浒里有几个很好的参照物可以对比五虎的攻防能力。林冲十回合拿下扈三娘，呼延灼四十回合没拿下扈三娘。秦明十回合击败祝龙，林冲三十回合击败祝龙。攻击力而论，秦强于林强于呼延，有什么问题？战绩而论，秦明是五虎将里阵上当场斩将最多的，同时也是被捉最多的，说他是攻强守弱有什么问题？林冲斩将不少，但平手更多，说他是均衡型有什么问题？呼延灼几乎没有阵上斩将的战绩，平手战绩一大堆，甚至当面对次一级的武将时也无法做到速胜，往往要打到二三十合往上，说他是守强攻弱，又有什么问题？而卢俊义、史文恭、关胜这几个，都有过面对高级对手时依然速胜或者说碾压胜的名场面，比前面说的秦林呼延这三个的档次，又有一层质的飞跃，有什么问题？
你要说作者的设定，那么刚好，我们就聊聊设定。这里面有两个概念我觉得你没搞清楚：1、简单粗暴而论，武将可以首先划分一个等级，比如ABCD级别这样，水浒里面有个很明显的武斗概念就是高一级武将打下一级武将，基本上可以20合内速胜，高两级的武将打下两级的武将基本上可以做到秒杀，而同级别武将对打，不是有特殊情况发生的情况下，最起码也是50合起步。
2、前面说的特殊情况是什么呢？很简单，武将并不是机器人，不能简单的通过计算得出谁一定能赢谁，有一些主客观因素会对战局产生影响。比如面对张清的石头，石宝的飞锤，花荣的弓箭，有些人会未战先怯三分。比如因为战场因素，用的不是惯用武器，或者战马不给力，或者本人当天状态不好，甚至人马困顿腹中饥饿，或者前一轮出战的己方武将已经被斩了一个，后出战者心理已经落于下风，比如己方中了对方埋伏，慌乱迎战，这时候战斗力发挥不出平时的70%，等等等等，不一而足。
不扯远了，说回论题。水浒里有几个很好的参照物可以对比五虎的攻防能力。林冲十回合拿下扈三娘，呼延灼四十回合没拿下扈三娘。秦明十回合击败祝龙，林冲三十回合击败祝龙。攻击力而论，秦强于林强于呼延，有什么问题？战绩而论，秦明是五虎将里阵上当场斩将最多的，同时也是被捉最多的，说他是攻强守弱有什么问题？林冲斩将不少，但平手更多，说他是均衡型有什么问题？呼延灼几乎没有阵上斩将的战绩，平手战绩一大堆，甚至当面对次一级的武将时也无法做到速胜，往往要打到二三十合往上，说他是守强攻弱，又有什么问题？而卢俊义、史文恭、关胜这几个，都有过面对高级对手时依然速胜或者说碾压胜的名场面，比前面说的秦林呼延这三个的档次，又有一层质的飞跃，有什么问题？
你自己全篇都是问题，还好意思问“有什么问题”？
你就搁那瞎编，呼延灼40回合扈三娘都说出来了，你咋不编个80回合呢？
林冲第一次放水30回合打平祝龙，30合击败是哪本书编的？第二次很快就击败祝龙，跟你说的也不一样啊？想证明观点也不能篡改经过和结果啊？
秦明单挑只输史文恭，人家打平呼延灼方杰索超孙安都不败，征辽还有以一敌二你凭什么说秦明守弱？作者自己写的秦明“狼牙棒千般解数”，你跟我扯秦明守弱？
林冲打过最强的对手只有呼延灼王焕杨志，这种级别就满足你守强的定义了？请问秦明打呼延灼杨志这种水平败过吗？
凭什么拿秦明打史文恭输了，去和林冲打呼延灼王焕杨志平手对比说谁攻强谁守弱？你参照物一样吗就乱比？
快回去翻翻原著，看看你一大段里说错了多少。“呼延灼40回合扈三娘、林冲30回合击败祝龙、秦明斩将最多、呼延灼几乎无斩将”这些东西讲出来只会让人笑话。
你自己全篇都是问题，还好意思问“有什么问题”？
你就搁那瞎编，呼延灼40回合扈三娘都说出来了，你咋不编个80回合呢？
林冲第一次放水30回合打平祝龙，30合击败是哪本书编的？第二次很快就击败祝龙，跟你说的也不一样啊？想证明观点也不能篡改经过和结果啊？
秦明单挑只输史文恭，人家打平呼延灼方杰索超孙安都不败，征辽还有以一敌二你凭什么说秦明守弱？作者自己写的秦明“狼牙棒千般解数”，你跟我扯秦明守弱？
林冲打过最强的对手只有呼延灼王焕杨志，这种级别就满足你守强的定义了？请问秦明打呼延灼杨志这种水平败过吗？
凭什么拿秦明打史文恭输了，去和林冲打呼延灼王焕杨志平手对比说谁攻强谁守弱？你参照物一样吗就乱比？
快回去翻翻原著，看看你一大段里说错了多少。“呼延灼40回合扈三娘、林冲30回合击败祝龙、秦明斩将最多、呼延灼几乎无斩将”这些东西讲出来只会让人笑话。
说实话原著的武力也很凌乱，比如一丈青扛了呼延灼几十合，结果遇到林冲被秒擒。卢俊义按说强出梁山所有人至少一个武力档，但被赚上山时追击众好汉也没体现出绝对碾压。
说实话原著的武力也很凌乱，比如一丈青扛了呼延灼几十合，结果遇到林冲被秒擒。卢俊义按说强出梁山所有人至少一个武力档，但被赚上山时追击众好汉也没体现出绝对碾压。
这一点反而不混乱，扈三娘不是和呼延灼打了几十合，是刚打了十合，而且扈三娘是车轮战去打的体力有损的呼延灼（刚和林冲五十合平手），而且被呼延灼卖了用了杀招，扈三娘运气好＋反应快正好刀隔开了，然后扈三娘掉头就跑。
至于林冲接近十合擒拿扈三娘，那是扈三娘已经连番作战，先是不到二十合活捉了王矮虎，然后跟欧鹏对战（怎的欧鹏枪法精熟，也敌不得那女将半点便宜），接着马麟再车轮战（两个都会使双刀，马上相迎着，正如这风飘玉屑，雪撒琼花，宋江看得眼也花了），欧鹏那个回合数不详，但是马麟那个交手同时秦明在打祝龙，那么用那个算是差不多二十合。
然后扈三娘冲乱兵去追宋江，遇到生力军林冲，斗到将近十合被擒。
一个是满体力状态扈三娘打和强手林冲五十合后的呼延灼，打到十回合，被呼延灼杀招差点结果，没头就跑；一个是先后车轮战三人（王英欧鹏马麟）大约五十到六十合然后又冲阵追宋江遇到生力军满体力林冲，不到十合被擒。
这样来看，林冲和呼延灼差距真不大。
这也确实应证了说呼延灼林冲恰是对手的评价以及五十合平手的实际战绩。
这一点反而不混乱，扈三娘不是和呼延灼打了几十合，是刚打了十合，而且扈三娘是车轮战去打的体力有损的呼延灼（刚和林冲五十合平手），而且被呼延灼卖了用了杀招，扈三娘运气好＋反应快正好刀隔开了，然后扈三娘掉头就跑。
至于林冲接近十合擒拿扈三娘，那是扈三娘已经连番作战，先是不到二十合活捉了王矮虎，然后跟欧鹏对战（怎的欧鹏枪法精熟，也敌不得那女将半点便宜），接着马麟再车轮战（两个都会使双刀，马上相迎着，正如这风飘玉屑，雪撒琼花，宋江看得眼也花了），欧鹏那个回合数不详，但是马麟那个交手同时秦明在打祝龙，那么用那个算是差不多二十合。
然后扈三娘冲乱兵去追宋江，遇到生力军林冲，斗到将近十合被擒。
一个是满体力状态扈三娘打和强手林冲五十合后的呼延灼，打到十回合，被呼延灼杀招差点结果，没头就跑；一个是先后车轮战三人（王英欧鹏马麟）大约五十到六十合然后又冲阵追宋江遇到生力军满体力林冲，不到十合被擒。
这样来看，林冲和呼延灼差距真不大。
这也确实应证了说呼延灼林冲恰是对手的评价以及五十合平手的实际战绩。
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