徐阶算不算网上风评莫名其妙变差的一个明朝历史名人 88回复/ 4670071 浏览

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引用 @纪学仕 发表的:
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片面了,一个封建王朝的覆灭怎么可能简单地推到所谓的文官身上,明朝腐败的也不仅是文官,是整个官僚集团以及整个国家的上层结构,标准的定体问。如果从底层逻辑来推导就是封建王朝的土地兼并带来的国家财富的利益分配严重失衡。跟本不是几个人或几个派系搞坏的,他们顶了天就是加了把柴添了把火,在摇摇欲坠的破墙上又踹了一脚。

片面了,一个封建王朝的覆灭怎么可能简单地推到所谓的文官身上,明朝腐败的也不仅是文官,是整个官僚集团以及整个国家的上层结构,标准的定体问。如果从底层逻辑来推导就是封建王朝的土地兼并带来的国家财富的利益分配严重失衡。跟本不是几个人或几个派系搞坏的,他们顶了天就是加了把柴添了把火,在摇摇欲坠的破墙上又踹了一脚。

对啊。现在说文官有问题,不就是想说帝制没问题,皇帝没问题嘛……有些人就是没有皇帝活不了。

对啊。现在说文官有问题,不就是想说帝制没问题,皇帝没问题嘛……有些人就是没有皇帝活不了。

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引用 @虎扑JR1329180189 发表的:
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有能力和是大贪官不矛盾。他和严嵩两人在当官之前家境差不多的,都算小富水平。结果他致仕退休后财产比严嵩抄家出来的多十倍,贪官的名头还是严嵩来背。

有能力和是大贪官不矛盾。他和严嵩两人在当官之前家境差不多的,都算小富水平。结果他致仕退休后财产比严嵩抄家出来的多十倍,贪官的名头还是严嵩来背。

严嵩跟和珅一样,除了自己贪还得帮皇上贪

严嵩跟和珅一样,除了自己贪还得帮皇上贪

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他贪是真的。但网上把他说的都不如严嵩那就是人云亦云没有思辨能力。。他起码还是办事的,严嵩是倭寇蒙古人来了都不管,只顾自己一亩三分地。

他贪是真的。但网上把他说的都不如严嵩那就是人云亦云没有思辨能力。。
他起码还是办事的,严嵩是倭寇蒙古人来了都不管,只顾自己一亩三分地。

严嵩其实是管的,但他不管还好,越管越遭,就只会坏事,偏偏还爱管,说实话,他不管还更好

严嵩其实是管的,但他不管还好,越管越遭,就只会坏事,偏偏还爱管,说实话,他不管还更好

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引用 @重炮特使 发表的:
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其实有数据,严嵩的家产有准确的天水冰山录,合计263万两银子。徐阶40万亩地,嘉靖时山樵暇语里记载一亩10-20两。徐大人肯定不要差地,按20两算那就是800万两银子,是严嵩的三倍。徐家也没抄家,其他财产就不知道了,不过徐家控制的松江纺织业也挺值钱,清华经管学院教授的明代gdp论文里苏松地区民间纺织业嘉靖时期年产值38万两。实体经济估价100万两吧。加起来也就900万,十倍严嵩肯定是没有的。

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其实有数据,严嵩的家产有准确的天水冰山录,合计263万两银子。
徐阶40万亩地,嘉靖时山樵暇语里记载一亩10-20两。徐大人肯定不要差地,按20两算那就是800万两银子,是严嵩的三倍。
徐家也没抄家,其他财产就不知道了,不过徐家控制的松江纺织业也挺值钱,清华经管学院教授的明代gdp论文里苏松地区民间纺织业嘉靖时期年产值38万两。实体经济估价100万两吧。
加起来也就900万,十倍严嵩肯定是没有的。

整个大明朝估计只有海瑞没有贪过,朝廷征一两银子税,平民百姓要最少要交五两银子,剩下的去哪里不用想都知道

整个大明朝估计只有海瑞没有贪过,朝廷征一两银子税,平民百姓要最少要交五两银子,剩下的去哪里不用想都知道

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引用 @10912051 发表的:
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那有啥办法,皇帝自己以身作则都这样。他选出来的官员还能好到哪里去?

那有啥办法,皇帝自己以身作则都这样。他选出来的官员还能好到哪里去?

忠君爱民呢?

忠君爱民呢?

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引用 @天荧 发表的:
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严嵩其实是管的,但他不管还好,越管越遭,就只会坏事,偏偏还爱管,说实话,他不管还更好

严嵩其实是管的,但他不管还好,越管越遭,就只会坏事,偏偏还爱管,说实话,他不管还更好

也对,管也是为了争功捞钱,给胡宗宪塞了个心腹赵文华去瞎指挥,差点把戚继光给折腾没了。。还好胡宗宪和戚继光都会来事儿,没出大乱子。

也对,管也是为了争功捞钱,给胡宗宪塞了个心腹赵文华去瞎指挥,差点把戚继光给折腾没了。。还好胡宗宪和戚继光都会来事儿,没出大乱子。

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引用 @zjzby 发表的:
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现在的历史研究,已经开始深入到文官集团,世家大族的自私自利一面对国家长远危害的深度了,所以风评开始变差了。

现在的历史研究,已经开始深入到文官集团,世家大族的自私自利一面对国家长远危害的深度了,所以风评开始变差了。

是的,特别是明朝的浙党!那真是一个利己主义者集团!大明王朝1566并不是历史,反而是颠倒了!

是的,特别是明朝的浙党!那真是一个利己主义者集团!大明王朝1566并不是历史,反而是颠倒了!

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引用 @冬泳怪鸽钱谦益 发表的:
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整个大明朝估计只有海瑞没有贪过,朝廷征一两银子税,平民百姓要最少要交五两银子,剩下的去哪里不用想都知道

整个大明朝估计只有海瑞没有贪过,朝廷征一两银子税,平民百姓要最少要交五两银子,剩下的去哪里不用想都知道

海瑞也收例金,要追究起来,难道不算嘛,只不过确实是朱元璋定的工资太低了,靠死工资直接饿死了

海瑞也收例金,要追究起来,难道不算嘛,只不过确实是朱元璋定的工资太低了,靠死工资直接饿死了

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引用 @让我先干拔一个三分 发表的:
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张居正也贪啊,奢华超过任何一届首辅

张居正也贪啊,奢华超过任何一届首辅

你来解释介绍什么叫巨贪呗?真是张口就来。 摘自陈礼荣先生关于张居正抄家记录的考证和研究:【摘要】籍没张居正家产,历时将近半年,掘罗殆尽,旁搜穷索,其结果为“黄金万两,白金十万余两”。本文对万历甲申年自荆州张家查抄所得家产的来源,包括从皇室赏赐、薪俸收入与户下田产等三项途径,以及张居正逝世后为皇室及他本人与儿子们的僚友所赠给的赙仪,与五房媳妇过门时娘家发送的陪嫁等两项来源等处入手,认为《明史·张居正传》所认定其“黄金万两,白金十万余两”等查抄所得,基本来自当时为社会体制所认可的合法渠道;而明神宗的最终定谳,亦未敢以“贪墨”而强加给张居正。 《万历起居注》,发现这句话绝非夸饰。笔者曾逐页检视该书,且一一列表抄录,经统计表明,自万历元年到万历十年的这十年当中,张居正获皇室逐年恩赏累计为98次,所获钱物(除去一般的生活类消费品)光白银便为8908两、银八宝1080两、金八宝36个、白金495两、铜钱计11万贯(另有隆庆钱一锭、万历钱一锭未计在内);彩缎138表里、丝113表里,大红纻丝蟒衣、坐蟒等高档袍服24袭,又还有袍服衣料8表里、此外还有不同服色纹饰的高档袍料另5匹等。

你来解释介绍什么叫巨贪呗?真是张口就来。 摘自陈礼荣先生关于张居正抄家记录的考证和研究:【摘要】籍没张居正家产,历时将近半年,掘罗殆尽,旁搜穷索,其结果为“黄金万两,白金十万余两”。本文对万历甲申年自荆州张家查抄所得家产的来源,包括从皇室赏赐、薪俸收入与户下田产等三项途径,以及张居正逝世后为皇室及他本人与儿子们的僚友所赠给的赙仪,与五房媳妇过门时娘家发送的陪嫁等两项来源等处入手,认为《明史·张居正传》所认定其“黄金万两,白金十万余两”等查抄所得,基本来自当时为社会体制所认可的合法渠道;而明神宗的最终定谳,亦未敢以“贪墨”而强加给张居正。 《万历起居注》,发现这句话绝非夸饰。笔者曾逐页检视该书,且一一列表抄录,经统计表明,自万历元年到万历十年的这十年当中,张居正获皇室逐年恩赏累计为98次,所获钱物(除去一般的生活类消费品)光白银便为8908两、银八宝1080两、金八宝36个、白金495两、铜钱计11万贯(另有隆庆钱一锭、万历钱一锭未计在内);彩缎138表里、丝113表里,大红纻丝蟒衣、坐蟒等高档袍服24袭,又还有袍服衣料8表里、此外还有不同服色纹饰的高档袍料另5匹等。

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引用 @10912051 发表的:
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对啊。现在说文官有问题,不就是想说帝制没问题,皇帝没问题嘛……有些人就是没有皇帝活不了。

对啊。现在说文官有问题,不就是想说帝制没问题,皇帝没问题嘛……有些人就是没有皇帝活不了。

你为什么老揪这皇帝这个点不放干嘛?你就说徐阶之流该不该骂吧?

你为什么老揪这皇帝这个点不放干嘛?你就说徐阶之流该不该骂吧?

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中国古代王朝灭亡的最大内因——土地兼并,徐阶这个标签被贴的死死的

中国古代王朝灭亡的最大内因——土地兼并,徐阶这个标签被贴的死死的

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引用 @大明剑神海刚峰 发表的:
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你为什么老揪这皇帝这个点不放干嘛?你就说徐阶之流该不该骂吧?

你为什么老揪这皇帝这个点不放干嘛?你就说徐阶之流该不该骂吧?

说白了,就嘉靖这个老板的性格,喜好,做派。他提拔上来的人,能有几个好人?一个大流氓提携了几个小流氓给自己干活,你说小流氓该不该骂。当然,可以骂。不过他不是小流氓,也不会走到那个位置。无论是徐阶,还是王阶。能让嘉靖看上,提拔到那个位置的,都不会是好东西……

说白了,就嘉靖这个老板的性格,喜好,做派。他提拔上来的人,能有几个好人?一个大流氓提携了几个小流氓给自己干活,你说小流氓该不该骂。当然,可以骂。不过他不是小流氓,也不会走到那个位置。无论是徐阶,还是王阶。能让嘉靖看上,提拔到那个位置的,都不会是好东西……

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引用 @冬泳怪鸽钱谦益 发表的:
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整个大明朝估计只有海瑞没有贪过,朝廷征一两银子税,平民百姓要最少要交五两银子,剩下的去哪里不用想都知道

整个大明朝估计只有海瑞没有贪过,朝廷征一两银子税,平民百姓要最少要交五两银子,剩下的去哪里不用想都知道

于谦应该也差不多吧

于谦应该也差不多吧

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徐阶搁在明朝首辅里面也是算的上号的…
他成功地扭转了道长时期皇权独大的局面,这搁在哪朝都是不容易的…
高拱用海瑞搞了他一把,人还在小张上来后翻过来了。
另外这人还是有为相的度量的,海瑞,张居正,乃至高拱,他都还是有提携的,后来高拱被小张赶下去了,有人找徐阶让他报复高拱,徐阶表示我和高拱没啥恩怨…
他最大的毛病是两个,一个是海瑞让他退田他不退,一个是任上搞了好多华而不实的书院搞空谈。

徐阶搁在明朝首辅里面也是算的上号的…
他成功地扭转了道长时期皇权独大的局面,这搁在哪朝都是不容易的…
高拱用海瑞搞了他一把,人还在小张上来后翻过来了。
另外这人还是有为相的度量的,海瑞,张居正,乃至高拱,他都还是有提携的,后来高拱被小张赶下去了,有人找徐阶让他报复高拱,徐阶表示我和高拱没啥恩怨…
他最大的毛病是两个,一个是海瑞让他退田他不退,一个是任上搞了好多华而不实的书院搞空谈。

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引用 @重炮特使 发表的:
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其实有数据,严嵩的家产有准确的天水冰山录,合计263万两银子。徐阶40万亩地,嘉靖时山樵暇语里记载一亩10-20两。徐大人肯定不要差地,按20两算那就是800万两银子,是严嵩的三倍。徐家也没抄家,其他财产就不知道了,不过徐家控制的松江纺织业也挺值钱,清华经管学院教授的明代gdp论文里苏松地区民间纺织业嘉靖时期年产值38万两。实体经济估价100万两吧。加起来也就900万,十倍严嵩肯定是没有的。

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其实有数据,严嵩的家产有准确的天水冰山录,合计263万两银子。
徐阶40万亩地,嘉靖时山樵暇语里记载一亩10-20两。徐大人肯定不要差地,按20两算那就是800万两银子,是严嵩的三倍。
徐家也没抄家,其他财产就不知道了,不过徐家控制的松江纺织业也挺值钱,清华经管学院教授的明代gdp论文里苏松地区民间纺织业嘉靖时期年产值38万两。实体经济估价100万两吧。
加起来也就900万,十倍严嵩肯定是没有的。

呃……家里的古董字画现银和银票等等等等这都没算好吧

呃……家里的古董字画现银和银票等等等等这都没算好吧

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引用 @感性活动家 发表的:
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是的,特别是明朝的浙党!那真是一个利己主义者集团!大明王朝1566并不是历史,反而是颠倒了!

是的,特别是明朝的浙党!那真是一个利己主义者集团!大明王朝1566并不是历史,反而是颠倒了!

浙齐楚党不是对抗东林党的吗?

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Re:徐阶算不算网上风评莫名其妙变差的一个明朝历史名人
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