为何有人坚信，织田信长换成曹操，肯定能避免本能寺之变？-历史区-虎扑社区

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为何有人坚信，织田信长换成曹操，肯定能避免本能寺之变？ 140回复/ 50亮89358 浏览

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虎扑JR02264717212024-04-30 15:25:00发布于江苏

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信长最应该对标的是尔朱荣，都是有隐隐总结乱世实力的枭雄，都飘了被人干掉了。都是死后曾经的手下终结乱世

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买豆腐还用叫车2024-04-30 15:28:53发布于河北

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引用 @显宗孝明发表的:

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烧书信不是学刘秀的？欺负鬼子没看过东观汉记咯

中国历史可用的素材太多了，但会不会用又是一码事，历史上以同一种方法失败的人物数不胜数，他们总不能都不懂历史不是？要是说鬼子不懂也不对，信长那个天下布武的大方针就是在岐阜这个地方提出来的，这个地名是他根据周伐商的故事，以西岐为原型改的，信长就是纯纯的水平不行

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coolsear2024-04-30 15:29:39

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引用 @阿尔福斯发表的:

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曹老板那里不是亲信你掌的了兵吗，夏侯惇是河南尹盯着汉献帝和荀彧，曹仁和夏侯渊都是出镇一方的统帅，虎豹骑由曹纯掌握，最核心的亲兵由典韦和许褚带领，你明智光秀那点人怕是还没许都变乱的人多，这不是白给许褚送军功吗

你这不是刻舟求剑吗？你把曹老板放到日本战国，曹老板也得老老实实搞分封。

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Awheskey2024-04-30 15:36:01

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组织结构问题，日本就是各大军阀集合起来推选个军阀头子，但是大小军阀自己的实力还是保存在那里，没办法改。

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玩具20172024-04-30 16:02:06发布于上海

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引用 @雪国秋夜发表的:

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亲信也不是完全可信啊，古代多少儿子杀老子的

三国的时候礼乐还没完全崩坏，亲族一直是最可靠的力量。你说的那情况要到八王之乱以后了。

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我是天才SMY2024-04-30 16:08:36发布于北京

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引用 @虎扑JR0226471721 发表的:

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信长最应该对标的是尔朱荣，都是有隐隐总结乱世实力的枭雄，都飘了被人干掉了。都是死后曾经的手下终结乱世

尔朱荣对标的又是董卓，这么一想信长和董卓一样都是被手下被刺在自己的地盘被灭的，确实有点像，就是不知道有没有像尔朱荣和董卓一样屠杀过大臣

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玩具20172024-04-30 16:09:11发布于上海

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引用 @雪国秋夜发表的:

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那看来日本人把织田信长捧的太高了，各种传记，游戏，影视剧，衍生作品。且较少讨论他不足的地方。

信长只是有天下人的气魄，这在日本历史上不常见而已。手段谋略都和曹老板差太多，曹老板不封王多半是能进武庙的，文治武功都在行。

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让我先干拔一个三分2024-04-30 16:13:15发布于江西

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首先搞清楚两国时代背景再说，三国时期中国已经实施了四百年的郡县制，日本战国还是分封建国制，这就导致就算曹操穿越过去他小弟的小弟不是他的小弟。何况曹操本人还犯过宛城炮事件的错误。

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让我先干拔一个三分2024-04-30 16:14:18发布于江西

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引用 @虎扑JR0679812464 发表的:

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曹操一般不会正面骂属下，除非已经决定干掉他，所以明智光秀要么当场被杀，要不好好活着，什么发动叛乱？不存在的。另外一个角度张绣叛军远多于明智，曹操在这么多人拼死力保下还是逃出生天，明智靠几百家丁想干掉曹操并不容易

但是会搞新归附军阀的婶子

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玩具20172024-04-30 16:17:12发布于上海

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引用 @雪国秋夜发表的:

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现实不是开无双。。

主要是日本战国已经初步进入火器时代。冷兵器时代全身重甲的万人敌在面对杂兵的情况下真可以开无双，一般弓箭除非是破甲箭头，根本都破不了防的。

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不祥春之茂2024-04-30 16:24:40发布于广东

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引用 @要你命三千86 发表的:

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张绣反叛，杀了曹老板的嫡子侄子心腹大将，曹老板本人差点死于非命，结果后面张绣投降还封侯了，织田信长攻击妹夫的主君，妹夫无奈叛变，临行之前还把妹妹妥善给送回来，结果后来信长把妹夫弄死，脑袋做成酒杯了，就这胸襟和狠毒劲，他能不被暗杀吗？

朝仓算浅井什么主君？连盟友都不是

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不祥春之茂2024-04-30 16:25:52发布于广东

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引用 @不知道说啥了发表的:

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秀吉，光秀，家康，胜家……哪一个姓织田？曹老板的大本营可一直都是夏侯惇看着外出的初代司令官可也都是夏侯渊，曹仁后面是曹真，夏侯尚信长这种局面，孙权擅长，东吴也是私兵制

秀吉，光秀，家康，胜家……哪一个姓织田？
曹老板的大本营可一直都是夏侯惇看着
外出的初代司令官可也都是夏侯渊，曹仁
后面是曹真，夏侯尚
信长这种局面，孙权擅长，东吴也是私兵制

信忠信孝信雄？？？？

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阿克西斯的哈曼卡恩2024-04-30 16:39:54发布于广东

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引用 @虎扑JR0679812464 发表的:

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被流放和谋反是两个风险度，你杀了织田其他大佬也会讨伐你，明智又不是天下第二

人生暮年五十多岁变一无所有，你让那个时代大部分人选都会是铤而走险赌一把。更别说谋反后他也积极联系外部势力，争取内部支持。只不过和他最亲的细川和筒井都选择和他划清界线。外部势力只有北条是真的乘机摸鱼吞食织田家关东军团的地盘。上杉则是已经被柴田打残，龟缩越好没给北陆军团制造麻烦。西线毛利更是直接押宝猴子放猴子从容撤退。

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虎扑JR02264717212024-04-30 16:51:59发布于江苏

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引用 @我是天才SMY 发表的:

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信长屠了不少，第六天魔王不是白叫的，比较经典的就是把比睿山的僧兵杀完了，但是日本政治生态跟中国不同，京都的那些官员他没怎么动。另外尔朱荣还是比董卓高出好几档的，尔朱荣和信长都是让世人看到了终结乱世的曙光之人，而董卓只是一个加速乱世的乱臣贼子

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虎扑JR02264717212024-04-30 16:52:04发布于江苏

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引用 @我是天才SMY 发表的:

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591223452024-04-30 19:31:11发布于江苏

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引用 @进击的大巴发表的:

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曹老板也是出过夜宿宛城被张绣偷袭的事件的，儿子和典韦都折在那儿了

曹操没在宛城里面吧，否则逃不出来

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迎风大狗腿2024-04-30 19:46:09发布于上海

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引用 @不祥春之茂发表的:

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朝仓算浅井什么主君？连盟友都不是

浅井亮政跟朝仓宗滴时期就是盟友了，不是朝仓家久政这个弱鸡早就被干掉了

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小龙虾舰队2024-04-30 19:47:09发布于上海

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引用 @不祥春之茂发表的:

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看看几大军团长的情况，柴田猴子秃子都无子，泷川年老子幼，丹羽身家清白，无不良记录。家督早就让给信忠，无后顾之忧，几个儿子占据富庶关键地区，实力碾压几大军团长秃子并不是必死之局，正常就是移封削藩，造反必然被群殴，必死，是最差的选择。所以几百年来他造反的动机都成迷。本能寺并不是必然发生的信长没你想得那么单纯，只是有人抽风很厉害

看看几大军团长的情况，柴田猴子秃子都无子，泷川年老子幼，丹羽身家清白，无不良记录。
家督早就让给信忠，无后顾之忧，几个儿子占据富庶关键地区，实力碾压几大军团长
秃子并不是必死之局，正常就是移封削藩，造反必然被群殴，必死，是最差的选择。所以几百年来他造反的动机都成迷。本能寺并不是必然发生的
信长没你想得那么单纯，只是有人抽风很厉害

我发过一个贴解释过，

光秀是为了日本的正道才决定杀掉织田信长这个篡位者的，