体工队模式的田径游泳都在进步,市场化的篮球足球大踏步倒退 139回复/ 5024035 浏览

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足篮球场基层可以很“简陋”,泳池不是,再怎么也得有水、换水。另外,球类比游泳好玩多了

足篮球场基层可以很“简陋”,泳池不是,再怎么也得有水、换水。另外,球类比游泳好玩多了

篮球场没有塑胶地,根本就是瞎打,身体都不敢接触地面,只能练投篮

篮球场没有塑胶地,根本就是瞎打,身体都不敢接触地面,只能练投篮

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引用 @kakaleehom 发表的:
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田径并没有进步,今年奥运参赛人数比预计的少了不少,100米只有谢震业一人拿到参赛权,还是积分拿到的,女子百米也只有一人,4*100米都没拿到参赛权,中长跑全军覆没。

田径并没有进步,今年奥运参赛人数比预计的少了不少,100米只有谢震业一人拿到参赛权,还是积分拿到的,女子百米也只有一人,4*100米都没拿到参赛权,中长跑全军覆没。

但是宣传口径上稳稳占据非黑人第一田径强国之位,因为苏炳添和刘翔

但是宣传口径上稳稳占据非黑人第一田径强国之位,因为苏炳添和刘翔

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游泳这是完全不了解。
游泳以浙江杭州为例子,浙江杭州的并不是专业队模式,而是类似欧美模式。
有业余体现,从幼儿园开始撒网找有“天赋”的孩子训练,一天就练习2-3小时,一周6天,一年300天,持续7-8年。
这中间的淘汰率非常惊人。
先有大普及,大量的收集,在大量的淘汰。

包括这段时间的浙江宁波的天才少女,也是放学后去训练。
传统体现是半天上课,半天训练。

体育这玩意,各国都证明,多训练未必好,核心还是教练水平,训练水平,高水平比赛,缺一不可。
田径,游泳,举重,跳水,体操,等都属于非对抗性,自己搞搞就可以。

去看需要对身体抗性的,男子项目基本是都不行,因为没有高水平比赛,女子还能找男子陪练,男子水平再差,大学篮球/足球/排球跟给国家队陪练绰绰有余。

足球或篮球的问题是,高水平青少年比赛太少了

游泳这是完全不了解。
游泳以浙江杭州为例子,浙江杭州的并不是专业队模式,而是类似欧美模式。
有业余体现,从幼儿园开始撒网找有“天赋”的孩子训练,一天就练习2-3小时,一周6天,一年300天,持续7-8年。
这中间的淘汰率非常惊人。
先有大普及,大量的收集,在大量的淘汰。

包括这段时间的浙江宁波的天才少女,也是放学后去训练。
传统体现是半天上课,半天训练。

体育这玩意,各国都证明,多训练未必好,核心还是教练水平,训练水平,高水平比赛,缺一不可。
田径,游泳,举重,跳水,体操,等都属于非对抗性,自己搞搞就可以。

去看需要对身体抗性的,男子项目基本是都不行,因为没有高水平比赛,女子还能找男子陪练,男子水平再差,大学篮球/足球/排球跟给国家队陪练绰绰有余。

足球或篮球的问题是,高水平青少年比赛太少了

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引用 @mthycs 发表的:
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1.田径、游泳,靠几个天才就够了,毕竟都是个人项目,甚至教练团队人数都少很多

2.在中国,没几个体育项目真正市场化了,跑个马拉松都有集体作假的——真的市场化不是老板自负盈亏这么简单,更重要的是还要有健康的市场本身啊

1.田径、游泳,靠几个天才就够了,毕竟都是个人项目,甚至教练团队人数都少很多

2.在中国,没几个体育项目真正市场化了,跑个马拉松都有集体作假的——真的市场化不是老板自负盈亏这么简单,更重要的是还要有健康的市场本身啊

你以为足球就不是靠几个人,现在的国足不缺边角料,缺的真正的台柱子。

以前威尔士起来了,真正的球星也就贝尔和拉姆塞。现在格鲁吉亚有点样子,也就是kk和mm。

体工队和职业化,说白了也是抢人问题。

以前的足球在体工队里还是香饽饽,从田径挖人是常有的事,随着职业化退出体工队,反而体工队优先拦人了。

以前我们可以靠身体碾压,在亚洲还是有一定优势的。

但现在呢,身体比前辈们弱多了,即便身高有了,也都豆芽菜。

商竣程,张之臻,让足球前辈们情何以堪啊。

你以为足球就不是靠几个人,现在的国足不缺边角料,缺的真正的台柱子。

以前威尔士起来了,真正的球星也就贝尔和拉姆塞。现在格鲁吉亚有点样子,也就是kk和mm。

体工队和职业化,说白了也是抢人问题。

以前的足球在体工队里还是香饽饽,从田径挖人是常有的事,随着职业化退出体工队,反而体工队优先拦人了。

以前我们可以靠身体碾压,在亚洲还是有一定优势的。

但现在呢,身体比前辈们弱多了,即便身高有了,也都豆芽菜。

商竣程,张之臻,让足球前辈们情何以堪啊。

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引用 @青鑫 发表的:
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市场化自由发展,向下难道就不是发展了?美帝够市场了吧,走下坡路的行业也不是没有

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市场化自由发展,向下难道就不是发展了?美帝够市场了吧,走下坡路的行业也不是没有

美帝船舶工业:你报我身份证吧

美帝船舶工业:你报我身份证吧

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引用 @吾讲思美三热爱 发表的:
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游泳这是完全不了解。游泳以浙江杭州为例子,浙江杭州的并不是专业队模式,而是类似欧美模式。有业余体现,从幼儿园开始撒网找有“天赋”的孩子训练,一天就练习2-3小时,一周6天,一年300天,持续7-8年。这中间的淘汰率非常惊人。先有大普及,大量的收集,在大量的淘汰。包括这段时间的浙江宁波的天才少女,也是放学后去训练。传统体现是半天上课,半天训练。体育这玩意,各国都证明,多训练未必好,核心还是教练水平,训练水平,高水平比赛,缺一不可。田径,游泳,举重,跳水,体操,等都属于非对抗性,自己搞搞就可以。去看需要对身体抗性的,男子项目基本是都不行,因为没有高水平比赛,女子还能找男子陪练,男子水平再差,大学篮球/足球/排球跟给国家队陪练绰绰有余。足球或篮球的问题是,高水平青少年比赛太少了

游泳这是完全不了解。
游泳以浙江杭州为例子,浙江杭州的并不是专业队模式,而是类似欧美模式。
有业余体现,从幼儿园开始撒网找有“天赋”的孩子训练,一天就练习2-3小时,一周6天,一年300天,持续7-8年。
这中间的淘汰率非常惊人。
先有大普及,大量的收集,在大量的淘汰。

包括这段时间的浙江宁波的天才少女,也是放学后去训练。
传统体现是半天上课,半天训练。

体育这玩意,各国都证明,多训练未必好,核心还是教练水平,训练水平,高水平比赛,缺一不可。
田径,游泳,举重,跳水,体操,等都属于非对抗性,自己搞搞就可以。

去看需要对身体抗性的,男子项目基本是都不行,因为没有高水平比赛,女子还能找男子陪练,男子水平再差,大学篮球/足球/排球跟给国家队陪练绰绰有余。

足球或篮球的问题是,高水平青少年比赛太少了

专业队模式是职业训练阶段由国家养着,业余训练阶段不管是专业队模式还是市场化,都要自己掏钱养着

专业队模式是职业训练阶段由国家养着,业余训练阶段不管是专业队模式还是市场化,都要自己掏钱养着

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引用 @szxkk 发表的:
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网球、高尔夫球、搏击类项目职业化程度也不算低吧

网球、高尔夫球、搏击类项目职业化程度也不算低吧

国内都没有联赛的项目就不要谈职业化了

国内都没有联赛的项目就不要谈职业化了

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这成绩其实挺差的

这成绩其实挺差的

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引用 @mthycs 发表的:
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1.田径、游泳,靠几个天才就够了,毕竟都是个人项目,甚至教练团队人数都少很多

2.在中国,没几个体育项目真正市场化了,跑个马拉松都有集体作假的——真的市场化不是老板自负盈亏这么简单,更重要的是还要有健康的市场本身啊

1.田径、游泳,靠几个天才就够了,毕竟都是个人项目,甚至教练团队人数都少很多

2.在中国,没几个体育项目真正市场化了,跑个马拉松都有集体作假的——真的市场化不是老板自负盈亏这么简单,更重要的是还要有健康的市场本身啊

这个问题怎么解决

这个问题怎么解决

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引用 @iamzg 发表的:
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这么长时间已经证明,如果要走真正的市场化,那现有球员的薪资要大幅度下降才有可能健康。因为中国有太多的“赢球迷”“凑热闹”的,只要你成绩下降,那关注度就会大幅度下降,这样更多人喜欢快速出成绩。

这么长时间已经证明,如果要走真正的市场化,那现有球员的薪资要大幅度下降才有可能健康。因为中国有太多的“赢球迷”“凑热闹”的,只要你成绩下降,那关注度就会大幅度下降,这样更多人喜欢快速出成绩。

怎么样呢?

怎么样呢?

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你田径游泳奥运会的收视率比的上臭国足的友谊赛吗

你田径游泳奥运会的收视率比的上臭国足的友谊赛吗

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那两运动技术含量低

靠科技就行


足球磕药用处不大

你看体操也是体工队模式 曾经的世界顶尖

现在不是一坨屎了?

那两运动技术含量低

靠科技就行


足球磕药用处不大

你看体操也是体工队模式 曾经的世界顶尖

现在不是一坨屎了?

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引用 @香山飞狐 发表的:
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田径、游泳有区、市体育局主导,但运作模式也不是体工队模式了,这些体育生都是依托当地的中学和大学,但市场化是很明显的。举例就是游泳,那些游泳教练真的是深入基层找天才,办的训练班质量非常高的,而且收费不贵。

篮球和足球反倒是市场化做得不好。收费高、训练质量低,反倒是资源垄断的特征。

田径、游泳有区、市体育局主导,但运作模式也不是体工队模式了,这些体育生都是依托当地的中学和大学,但市场化是很明显的。举例就是游泳,那些游泳教练真的是深入基层找天才,办的训练班质量非常高的,而且收费不贵。

篮球和足球反倒是市场化做得不好。收费高、训练质量低,反倒是资源垄断的特征。

这个说到点子上了,特别是浙江

这个说到点子上了,特别是浙江

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引用 @虎扑JR0622980402 发表的:
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篮球才是吃身体天赋,知道南苏丹这个国家吗?他们全国没有一个室内篮球馆,照样进奥运会。他们的主体是丁卡族,几千人里就有一堆2米多的长人 类似索恩梅克这样的比比皆是

篮球才是吃身体天赋,知道南苏丹这个国家吗?他们全国没有一个室内篮球馆,照样进奥运会。他们的主体是丁卡族,几千人里就有一堆2米多的长人 类似索恩梅克这样的比比皆是

女篮怎么说?
男排怎么说?远远不如本子

女篮怎么说?
男排怎么说?远远不如本子

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引用 @mthycs 发表的:
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这个问题其实说大了就是自由经济和管制经济的区别了。

所谓自由经济、自由市场,并不是没有规范,而是这些规范是谁制定的,是行业自发形成的,还是一个更高层级、更大权利的看得见的手制定的。

比如英超作为一个行业协会(不是政府机构),同样制定了很多规则,比如财政公平等等,有些人会觉得这对于大球队不公平,人家本可以花更多的钱,但行业协会要考量几百只各级球队,维护足球市场总体公平、繁荣,于是大家一起商议得出了需要共同遵守的规则。

这算是“统筹的管起来”么?本质上不是,因为这是大家自发地约束。

至于为什么中国人不能自发的形成这些“规则”“公约”,这本质上是个伪命题,因为中国人压根就没什么机会尝试做这些,你敢自发的组织起来干一件事,不管是皇权还是铁拳都不答应。

这个问题其实说大了就是自由经济和管制经济的区别了。

所谓自由经济、自由市场,并不是没有规范,而是这些规范是谁制定的,是行业自发形成的,还是一个更高层级、更大权利的看得见的手制定的。

比如英超作为一个行业协会(不是政府机构),同样制定了很多规则,比如财政公平等等,有些人会觉得这对于大球队不公平,人家本可以花更多的钱,但行业协会要考量几百只各级球队,维护足球市场总体公平、繁荣,于是大家一起商议得出了需要共同遵守的规则。

这算是“统筹的管起来”么?本质上不是,因为这是大家自发地约束。

至于为什么中国人不能自发的形成这些“规则”“公约”,这本质上是个伪命题,因为中国人压根就没什么机会尝试做这些,你敢自发的组织起来干一件事,不管是皇权还是铁拳都不答应。

最典型nba,完全商业联盟。常规赛球票联盟拿走一部分各个球队平分,各球队和nba官方销售球衣,各球队平分。
换国内,科比,库里,邓肯,字母哥等,都是生涯一个球队,其他29个球队,凭啥来分?!
更别说人家工资帽,奢侈税等等了。

最典型nba,完全商业联盟。常规赛球票联盟拿走一部分各个球队平分,各球队和nba官方销售球衣,各球队平分。
换国内,科比,库里,邓肯,字母哥等,都是生涯一个球队,其他29个球队,凭啥来分?!
更别说人家工资帽,奢侈税等等了。

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引用 @登录火星 发表的:
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专业队模式是职业训练阶段由国家养着,业余训练阶段不管是专业队模式还是市场化,都要自己掏钱养着

专业队模式是职业训练阶段由国家养着,业余训练阶段不管是专业队模式还是市场化,都要自己掏钱养着

不一定,你这模式落后了。
类似现在网球出成绩,很多就是类似联合培养,网球俱乐部签约,分球员奖金;网球运动员和地级市/省体育局签约,拿一定补助,省运会和全运会代表市和省参加运动会。

你像浙江游泳项目,淘汰率很高,实际花不了多少钱,因为很多家长接送就是大问题,很多就退出来,坚持下来的,多数有点天赋。
这种业余体校其实就跟足球的球探差不多,他们会把这些反馈给省市体育局,省市体育局会出钱赞助,也节省了。
最后代表省市参加各种比赛即可。

弱一点就是类似各种初高中体育特长生,正常上课,参加各种比赛。
南京就有一些学校,在某些方面有特色。类似北京四中,清华附中的篮球,只是达不到出洲际冠军水平运动员而已。
但是,这更多是教练和体育系统比赛水平不够。

不一定,你这模式落后了。
类似现在网球出成绩,很多就是类似联合培养,网球俱乐部签约,分球员奖金;网球运动员和地级市/省体育局签约,拿一定补助,省运会和全运会代表市和省参加运动会。

你像浙江游泳项目,淘汰率很高,实际花不了多少钱,因为很多家长接送就是大问题,很多就退出来,坚持下来的,多数有点天赋。
这种业余体校其实就跟足球的球探差不多,他们会把这些反馈给省市体育局,省市体育局会出钱赞助,也节省了。
最后代表省市参加各种比赛即可。

弱一点就是类似各种初高中体育特长生,正常上课,参加各种比赛。
南京就有一些学校,在某些方面有特色。类似北京四中,清华附中的篮球,只是达不到出洲际冠军水平运动员而已。
但是,这更多是教练和体育系统比赛水平不够。

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引用 @虎扑JR1913990100 发表的:
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不一定,你这模式落后了。类似现在网球出成绩,很多就是类似联合培养,网球俱乐部签约,分球员奖金;网球运动员和地级市/省体育局签约,拿一定补助,省运会和全运会代表市和省参加运动会。你像浙江游泳项目,淘汰率很高,实际花不了多少钱,因为很多家长接送就是大问题,很多就退出来,坚持下来的,多数有点天赋。这种业余体校其实就跟足球的球探差不多,他们会把这些反馈给省市体育局,省市体育局会出钱赞助,也节省了。最后代表省市参加各种比赛即可。弱一点就是类似各种初高中体育特长生,正常上课,参加各种比赛。南京就有一些学校,在某些方面有特色。类似北京四中,清华附中的篮球,只是达不到出洲际冠军水平运动员而已。但是,这更多是教练和体育系统比赛水平不够。

不一定,你这模式落后了。
类似现在网球出成绩,很多就是类似联合培养,网球俱乐部签约,分球员奖金;网球运动员和地级市/省体育局签约,拿一定补助,省运会和全运会代表市和省参加运动会。

你像浙江游泳项目,淘汰率很高,实际花不了多少钱,因为很多家长接送就是大问题,很多就退出来,坚持下来的,多数有点天赋。
这种业余体校其实就跟足球的球探差不多,他们会把这些反馈给省市体育局,省市体育局会出钱赞助,也节省了。
最后代表省市参加各种比赛即可。

弱一点就是类似各种初高中体育特长生,正常上课,参加各种比赛。
南京就有一些学校,在某些方面有特色。类似北京四中,清华附中的篮球,只是达不到出洲际冠军水平运动员而已。
但是,这更多是教练和体育系统比赛水平不够。

我是解释专业队模式是什么样的,并没有探讨好与坏

我是解释专业队模式是什么样的,并没有探讨好与坏

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引用 @mthycs 发表的:
只看此人

1.田径、游泳,靠几个天才就够了,毕竟都是个人项目,甚至教练团队人数都少很多

2.在中国,没几个体育项目真正市场化了,跑个马拉松都有集体作假的——真的市场化不是老板自负盈亏这么简单,更重要的是还要有健康的市场本身啊

1.田径、游泳,靠几个天才就够了,毕竟都是个人项目,甚至教练团队人数都少很多

2.在中国,没几个体育项目真正市场化了,跑个马拉松都有集体作假的——真的市场化不是老板自负盈亏这么简单,更重要的是还要有健康的市场本身啊

为什么一定要市场化?

为什么一定要市场化?

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引用 @mthycs 发表的:
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1.田径、游泳,靠几个天才就够了,毕竟都是个人项目,甚至教练团队人数都少很多

2.在中国,没几个体育项目真正市场化了,跑个马拉松都有集体作假的——真的市场化不是老板自负盈亏这么简单,更重要的是还要有健康的市场本身啊

1.田径、游泳,靠几个天才就够了,毕竟都是个人项目,甚至教练团队人数都少很多

2.在中国,没几个体育项目真正市场化了,跑个马拉松都有集体作假的——真的市场化不是老板自负盈亏这么简单,更重要的是还要有健康的市场本身啊

足球一回事,篮球其实也靠一两个天才就可以,然而怎么没有呢?

足球一回事,篮球其实也靠一两个天才就可以,然而怎么没有呢?

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引用 @字哥_扬尼斯_阿托昆博 发表的:
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中国观众不喜欢看,中超应该被市场化淘汰掉

中国观众不喜欢看,中超应该被市场化淘汰掉

中国观众什么时候不喜欢看了?cctv5/本省电视台的收视率什么时候低过了,他们只是不肯出钱。

中国观众什么时候不喜欢看了?cctv5/本省电视台的收视率什么时候低过了,他们只是不肯出钱。

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