金庸为什么去剑桥大学学中国历史？难道咱们对自己本国的历史的研究比不上英国吗？

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宁宁宝宝(30级)楼主2024-04-18 19:10:11发布于江苏

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代号蓝2024-04-18 19:27:30发布于上海

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你与其在这问jrs，不如亲自去问金庸

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江朔2024-04-18 20:38:37发布于北京

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因为好毕业呀！很多留学生去国外学汉语，给人家老师整的贼尴尬！

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不想听情歌2024-04-19 03:36:26发布于重庆

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引用 @万古风流发表的:

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可以具体举一下例子吗？特别是和剑桥的英文版对比一下。

剑桥中国史称赞杨坚是中国最伟大的皇帝之一，但是不知道杨坚屠杀了北周皇族。剑桥中国史里说江都兵变杀杨广的那个宇文化及是北周皇室后裔。
剑桥中国史的大部分内容都是直接把我国史书汉化，但整体上对我国历史的认知非常粗浅，很多在国人眼中非常知名的事件，他们直接就一问三不知，但就是敢发表评价。
说简单点，剑桥对我国历史的研究，就是非常粗略的了解一下我国历史脉络，然后用西方的价值观发表评价。
我的评价是，用百度百科学我国历史，都比去剑桥学要靠谱。

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FUKiBaBBi2024-04-18 23:38:16发布于浙江

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客观还真不一定

国内正史，野史，民间，考古，各代历史学家观点看法都有，你还要怎么客观？

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MrComedy2024-04-19 01:46:01发布于密苏里

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因为好毕业呀！很多留学生去国外学汉语，给人家老师整的贼尴尬！

不是，你真以为国外文科好学啊。非母语的学人文社科特别是政治历史这一类，比学理工科让人头大多了😅

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转圈圈的小短腿2024-04-19 23:04:56发布于河北

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引用 @bruce007lee 发表的:

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看来你既没看过《剑桥中国史》，也不了解剑桥大学，更不了解国外历史研究，真的是张嘴就来的典型。首先，剑桥中国史叫剑桥不是因为剑桥大学，叫剑桥是因为出版社叫剑桥。两个主编：费正清是美国人，研究都是在哈佛搞的，崔瑞德1980年后也去了美国，剑桥中国史除了前两本是78/79年出版，剩下的都是80年后出版的。其次，国内近代前的封建史书/历史研究，核心是偏向于王侯将相的个人历史，核心是围绕着顶层人物和历史事件来推动的。近代后，西方人研究历史拓展到了经济建设/法律条款/农业发展等制度层面。但凡稍微看看剑桥中国史，就会在里面发现一些中国传统史书不曾有的角度，比如唐书只会跟你说安史之乱后各种藩镇和中央打打杀杀，费正清角度则是给你看南方钱粮供应中央的重要性，点明经济发展对很多历史事件的影响。国外历史研究深深影响了国内，现在你可以看到国内学者各种翻地方县志/个人小记等等，从而去研究过去的经济制度/法律制度，把封建社会的样貌还原的更详细丰富。如果你只喜欢看王侯将相这种英雄史观，那也就是个休闲读物爱好者水平。

看来你既没看过《剑桥中国史》，也不了解剑桥大学，更不了解国外历史研究，真的是张嘴就来的典型。
首先，剑桥中国史叫剑桥不是因为剑桥大学，叫剑桥是因为出版社叫剑桥。两个主编：费正清是美国人，研究都是在哈佛搞的，崔瑞德1980年后也去了美国，剑桥中国史除了前两本是78/79年出版，剩下的都是80年后出版的。
其次，国内近代前的封建史书/历史研究，核心是偏向于王侯将相的个人历史，核心是围绕着顶层人物和历史事件来推动的。近代后，西方人研究历史拓展到了经济建设/法律条款/农业发展等制度层面。
但凡稍微看看剑桥中国史，就会在里面发现一些中国传统史书不曾有的角度，比如唐书只会跟你说安史之乱后各种藩镇和中央打打杀杀，费正清角度则是给你看南方钱粮供应中央的重要性，点明经济发展对很多历史事件的影响。
国外历史研究深深影响了国内，现在你可以看到国内学者各种翻地方县志/个人小记等等，从而去研究过去的经济制度/法律制度，把封建社会的样貌还原的更详细丰富。
如果你只喜欢看王侯将相这种英雄史观，那也就是个休闲读物爱好者水平。

说了半天，我看见原层主在举实际例子，而你在讲设定，粗浅的概括

既然这位对剑桥中国史的“独特视角”这么推崇，那能不能跟我阐述一下关于“独孤皇后是个极端狂热的宗教徒”这个观点啊

说白了，剑桥中国史不过是历史书版的《图兰朵》罢了，他里面解读下的中国不过是披着中国外衣的西方国家罢了

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英俊第一深情2024-04-19 02:00:02发布于江苏

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客观还真不一定

春秋时期齐国有一位叫崔杼的权臣杀了齐王，要求史官记成病死。太史伯写“崔杼弑其君”后被杀，其弟太史仲来写还是写“崔杼弑其君”也被崔杀了。换成三弟太史季，还是这么写，一家三兄弟以命明志捍卫史官职责。这样的历史还不够客观？

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气吞万里如虎踞龙蟠2024-04-19 06:39:28发布于山东

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引用 @我怎能变态发表的:

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当你讨论国外，说你没长住过，狗屁不懂。当你讨论国内，说中国人内部讨论，不客观。借用网图。

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当你讨论国外，说你没长住过，狗屁不懂。

当你讨论国内，说中国人内部讨论，不客观。

借用网图。

悄悄说一句，
金庸就是践行新自由主义价值观，
玩小仙女那套的，
包括金庸的小说，都是如此，
杨过甚至是男版小仙女

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bruce007lee2024-04-19 12:27:54发布于上海

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引用 @不想听情歌发表的:

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剑桥中国史称赞杨坚是中国最伟大的皇帝之一，但是不知道杨坚屠杀了北周皇族。剑桥中国史里说江都兵变杀杨广的那个宇文化及是北周皇室后裔。剑桥中国史的大部分内容都是直接把我国史书汉化，但整体上对我国历史的认知非常粗浅，很多在国人眼中非常知名的事件，他们直接就一问三不知，但就是敢发表评价。说简单点，剑桥对我国历史的研究，就是非常粗略的了解一下我国历史脉络，然后用西方的价值观发表评价。我的评价是，用百度百科学我国历史，都比去剑桥学要靠谱。

看来你既没看过《剑桥中国史》，也不了解剑桥大学，更不了解国外历史研究，真的是张嘴就来的典型。
首先，剑桥中国史叫剑桥不是因为剑桥大学，叫剑桥是因为出版社叫剑桥。两个主编：费正清是美国人，研究都是在哈佛搞的，崔瑞德1980年后也去了美国，剑桥中国史除了前两本是78/79年出版，剩下的都是80年后出版的。
其次，国内近代前的封建史书/历史研究，核心是偏向于王侯将相的个人历史，核心是围绕着顶层人物和历史事件来推动的。近代后，西方人研究历史拓展到了经济建设/法律条款/农业发展等制度层面。
但凡稍微看看剑桥中国史，就会在里面发现一些中国传统史书不曾有的角度，比如唐书只会跟你说安史之乱后各种藩镇和中央打打杀杀，费正清角度则是给你看南方钱粮供应中央的重要性，点明经济发展对很多历史事件的影响。
国外历史研究深深影响了国内，现在你可以看到国内学者各种翻地方县志/个人小记等等，从而去研究过去的经济制度/法律制度，把封建社会的样貌还原的更详细丰富。
如果你只喜欢看王侯将相这种英雄史观，那也就是个休闲读物爱好者水平。

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浮云3102024-04-18 22:21:28发布于四川

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引用 @代号蓝发表的:

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你与其在这问jrs，不如亲自去问金庸

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你与其在这问jrs，不如亲自去问金庸

金庸：本人已死，有事烧纸。

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SuperSmash2024-04-19 08:19:17发布于浙江

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引用 @虎扑JR2031332494 发表的:

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看过，写的很客观。

真是客客又观观

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虎扑JR20185987322024-04-19 06:57:03发布于广东

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引用 @戸羅弥生发表的:

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如果你了解民族志撰写方法，就会知道人文社科在认识论上常常存在主位观点Emic perspective和客位观点Etic perspective的争论，但凡涉及地区特异性的课题，域外研究向来都是非常重要的组成部分。

再重要也只是组成部分，也就是一个参考，还是本国的相对来说更权威，你俩说的也不冲突啊

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7as0n02024-04-20 15:03:22发布于广东

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引用 @不想听情歌发表的:

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剑桥中国史称赞杨坚是中国最伟大的皇帝之一，但是不知道杨坚屠杀了北周皇族。剑桥中国史里说江都兵变杀杨广的那个宇文化及是北周皇室后裔。剑桥中国史的大部分内容都是直接把我国史书汉化，但整体上对我国历史的认知非常粗浅，很多在国人眼中非常知名的事件，他们直接就一问三不知，但就是敢发表评价。说简单点，剑桥对我国历史的研究，就是非常粗略的了解一下我国历史脉络，然后用西方的价值观发表评价。我的评价是，用百度百科学我国历史，都比去剑桥学要靠谱。

为什么你会把剑桥中国史里的剑桥等同于剑桥大学呢？

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你说对不对2024-04-19 02:04:11发布于巴黎

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引用 @江朔发表的:

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因为好毕业呀！很多留学生去国外学汉语，给人家老师整的贼尴尬！

张嘴就来，人家八十多岁跑大老远读书就为了好毕业？

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天高云阔风语如歌2024-04-18 22:55:21发布于江西

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引用 @我就爱御姐发表的:

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客观还真不一定

真是客客又观观啊，这么客观能把大英博物馆里抢的各国宝贝还过来不欧洲不是绅士风度嘛

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焉栩嘉2024-04-19 09:00:17

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引用 @皇家德里马发表的:

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那个年代文物流失严重，很多古籍文献国内现在就没有。

举个例子，哪本古籍断代了

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特诗人2024-04-19 22:35:29发布于江西

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引用 @bruce007lee 发表的:

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看来你既没看过《剑桥中国史》，也不了解剑桥大学，更不了解国外历史研究，真的是张嘴就来的典型。
首先，剑桥中国史叫剑桥不是因为剑桥大学，叫剑桥是因为出版社叫剑桥。两个主编：费正清是美国人，研究都是在哈佛搞的，崔瑞德1980年后也去了美国，剑桥中国史除了前两本是78/79年出版，剩下的都是80年后出版的。
其次，国内近代前的封建史书/历史研究，核心是偏向于王侯将相的个人历史，核心是围绕着顶层人物和历史事件来推动的。近代后，西方人研究历史拓展到了经济建设/法律条款/农业发展等制度层面。
但凡稍微看看剑桥中国史，就会在里面发现一些中国传统史书不曾有的角度，比如唐书只会跟你说安史之乱后各种藩镇和中央打打杀杀，费正清角度则是给你看南方钱粮供应中央的重要性，点明经济发展对很多历史事件的影响。
国外历史研究深深影响了国内，现在你可以看到国内学者各种翻地方县志/个人小记等等，从而去研究过去的经济制度/法律制度，把封建社会的样貌还原的更详细丰富。
如果你只喜欢看王侯将相这种英雄史观，那也就是个休闲读物爱好者水平。

不是，谁读历史就看个唐书啊？我这种业余的人都知道张巡守睢阳的重要性，保护了南方的赋税重地，这些国内大学历史专业不教？

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bruce007lee2024-04-20 01:38:32发布于上海

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引用 @转圈圈的小短腿发表的:

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说了半天，我看见原层主在举实际例子，而你在讲设定，粗浅的概括既然这位对剑桥中国史的“独特视角”这么推崇，那能不能跟我阐述一下关于“独孤皇后是个极端狂热的宗教徒”这个观点啊说白了，剑桥中国史不过是历史书版的《图兰朵》罢了，他里面解读下的中国不过是披着中国外衣的西方国家罢了

[图片]

历史这个学科，你要是一句一句去挑刺，每本书每篇文章都能找到离谱的地方，毕竟作者又不在现场，更不是当事人。
我对历史的态度是，各个层面各个角度都要看一看。至少剑桥中国史每一本都会介绍当朝的经济制度，并详举多项经济数据，给了我很大的启发。

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桥下刻章2024-04-18 19:22:54发布于陕西

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看一下《围城》。再看一下胡适留学都学会了什么。
不过讲真，现在西方史学研究的那套方法占据主流

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代号蓝2024-04-18 19:27:30发布于上海

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你与其在这问jrs，不如亲自去问金庸

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万古风流2024-04-18 20:16:12发布于浙江

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引用 @刷满四万学时的肘步机发表的:

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可以具体举一下例子吗？特别是和剑桥的英文版对比一下。

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唐古拉072024-04-18 20:30:44发布于浙江

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那个时候，是的。

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江朔2024-04-18 20:38:37发布于北京

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因为好毕业呀！很多留学生去国外学汉语，给人家老师整的贼尴尬！

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四五点钟的太阳2024-04-18 20:45:01发布于北京

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看你想用哪种史观来看历史了

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melomelo窝瓜2024-04-18 20:52:24发布于湖北

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现在也有很多人去水汉语言文学的硕士

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Astroa72024-04-18 20:53:28发布于陕西

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引用 @刷满四万学时的肘步机发表的:

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看nba的又开始了吗

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稀神皮丝2024-04-18 21:00:27发布于福建

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可能更容易毕业吧

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笑霸不笑难道哭2024-04-18 21:11:21发布于河南

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说白了就是去学习费正清的中国史。。。剑桥中国史，哈佛中国史，除中国以外的汉学最高研究者，费正清，哈佛东亚研究中心创始人。。。另外黄仁宇也是这个研究所成员。。。敌人比你自己更了解你。老美的养殖大法为啥这么牛，就是从根了解你，瓦解你。

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白菜巫师2024-04-18 21:12:51发布于上海

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你挺能扯的，我估摸着是不是英国大学那些年收藏（抢劫）很多中国古籍啊，所以去那边读，才能看那些书。

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都说我是伪球迷2024-04-18 21:19:42发布于吉林

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剑桥中国史修得比较差，可以说很差，但是这个差是从中国人的角度来看的，硬伤很多。写史书的人读不懂中国古文，只好大量引用日本人写的中国史。不可否认日本上一代的史学家水平相当高。但是只引用一家之言加上一些推测，尤其是两国很多逻辑不一样，就导致了很多硬伤，即不需讨论的错误。但是这部中国史还是有可取的地方的，尤其是另一个视角的启发。不同逻辑下，你会得到新的灵感。史学的意义无非在于还原历史，但是完全还原是不可能的事，这就需要有独立的历史观，来加以判断。独立的历史观，一定来源于独立思考和逻辑推理，二者缺一不可。

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