被嘲讽的“孙十万”为什么在历史中却有很高赞誉? 390回复/ 50143107 浏览

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他没有兵,没有威望,纯靠脑子创立了江东,拿下了胶州

你不会以为打架小霸王孙策给他留了个什么(๑•̌.•̑๑)ˀ̣ˀ̣好盘子吧。

他没有兵,没有威望,纯靠脑子创立了江东,拿下了胶州

你不会以为打架小霸王孙策给他留了个什么(๑•̌.•̑๑)ˀ̣ˀ̣好盘子吧。

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可以说孙吴后面乱成一坨屎就是孙权晚年瞎操作继承人导致的,其他两家什么都不用干,他自己就内斗废了

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可以说孙吴后面乱成一坨屎就是孙权晚年瞎操作继承人导致的,其他两家什么都不用干,他自己就内斗废了

你搞清楚二宫案为什么会发生
从淮泗后裔着籍丹杨开始,孙权想让权力留在孙氏公族内部就只有搞大清洗一条路了,暨艳案轻轻松松搞掉张温让孙权看到了甜头,加上汉武帝给他的灵感和隐蕃案给他的由头,让他开始任用吕壹弹压百官,但这次群臣反弹尤为激烈,孙权被迫妥协诛杀吕壹,眼看这条温水煮青蛙的路子走不通,孙权才决定翻桌子,六年以后发动了毁天灭地的二宫案

你搞清楚二宫案为什么会发生
从淮泗后裔着籍丹杨开始,孙权想让权力留在孙氏公族内部就只有搞大清洗一条路了,暨艳案轻轻松松搞掉张温让孙权看到了甜头,加上汉武帝给他的灵感和隐蕃案给他的由头,让他开始任用吕壹弹压百官,但这次群臣反弹尤为激烈,孙权被迫妥协诛杀吕壹,眼看这条温水煮青蛙的路子走不通,孙权才决定翻桌子,六年以后发动了毁天灭地的二宫案

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二代最强的应该是司马师

二代最强的应该是司马师

司马师能力没的说,但成就太有限了,快三十岁才出仕,四十七岁就死了,满打满算在政坛才干了不到二十年,掌权的时间更是只有五六年,并没有足够的时间发挥自己的才能

司马师能力没的说,但成就太有限了,快三十岁才出仕,四十七岁就死了,满打满算在政坛才干了不到二十年,掌权的时间更是只有五六年,并没有足够的时间发挥自己的才能

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你们两说的我觉得都不太对。陆逊有两个特点:1家族大,有钱,江东第二大家族。2跟周瑜吕蒙有仇,孙策打江东很主要一战就是打陆逊家族,杀了陆家不少人(当然没杀这些人,他们家族也不一定轮得到陆逊走到前台)孙权前期不停的提拔陆逊是代表提拔江东五系士族,是建立在需要制衡孙策系淮泗集团的。首先(吴系)江苏上海人要从跟浙江人(越系)的竞争中胜出,吴越的关系,不像河内颍川一家亲,关系很一般。越系比如虞翻。然后让吴系打山岳,扩充势力。以达到可以制衡孙策系淮泗人(周瑜,吕蒙,张昭)。而鲁肃诸葛瑾这种难民淮泗人(跟江东人没有仇)作为缓冲。所以才会出现周瑜到鲁肃,鲁肃到吕蒙,吕蒙到陆逊,这种国策反复横跳的权利中心变更。陆逊跟前面三个不一样,莫名其妙长寿(东吴高官主要讲一个短命)。长寿权力就无限增长(出现司马懿情况)。孙权发起二宫之争,牺牲两个继承人也要废掉陆逊。孙权主要的本事就是搞政治,魏蜀吴三家,孙权起点最低,孙策是江东人刺杀死的,他上台随时也可能被刺杀,然后周瑜吕蒙张昭一派,顾雍陆逊朱温一派直接开打。但孙权利用了两边没得罪的鲁肃诸葛瑾把局面稳定下来了。蜀汉和曹魏都亡于士族。蜀汉是本地四川人长期被打压集体投敌,曹魏是河南帮越做越大,结果篡位。孙权在士族之间平衡政治能力最强,所以东吴是三个国家里最后灭的。历史的规律简单来说,察举制,中原人无限做大。原本就必然出现一个河南士族王朝。董卓进京是个x因素,杀袁隗袁基(本来就是袁隗或者袁基袁绍之一当皇帝),导致了几十年混战,最后还是河南士族司马家上台。十几岁看三国看打打杀杀,几十岁了不看打打杀杀了。

你们两说的我觉得都不太对。
陆逊有两个特点:
1家族大,有钱,江东第二大家族。
2跟周瑜吕蒙有仇,孙策打江东很主要一战就是打陆逊家族,杀了陆家不少人(当然没杀这些人,他们家族也不一定轮得到陆逊走到前台)

孙权前期不停的提拔陆逊是代表提拔江东五系士族,是建立在需要制衡孙策系淮泗集团的。
首先(吴系)江苏上海人要从跟浙江人(越系)的竞争中胜出,吴越的关系,不像河内颍川一家亲,关系很一般。越系比如虞翻。
然后让吴系打山岳,扩充势力。以达到可以制衡孙策系淮泗人(周瑜,吕蒙,张昭)。
而鲁肃诸葛瑾这种难民淮泗人(跟江东人没有仇)作为缓冲。所以才会出现周瑜到鲁肃,鲁肃到吕蒙,吕蒙到陆逊,这种国策反复横跳的权利中心变更。

陆逊跟前面三个不一样,莫名其妙长寿(东吴高官主要讲一个短命)。长寿权力就无限增长(出现司马懿情况)。孙权发起二宫之争,牺牲两个继承人也要废掉陆逊。

孙权主要的本事就是搞政治,魏蜀吴三家,孙权起点最低,孙策是江东人刺杀死的,他上台随时也可能被刺杀,然后周瑜吕蒙张昭一派,顾雍陆逊朱温一派直接开打。但孙权利用了两边没得罪的鲁肃诸葛瑾把局面稳定下来了。

蜀汉和曹魏都亡于士族。蜀汉是本地四川人长期被打压集体投敌,曹魏是河南帮越做越大,结果篡位。
孙权在士族之间平衡政治能力最强,所以东吴是三个国家里最后灭的。

历史的规律简单来说,察举制,中原人无限做大。原本就必然出现一个河南士族王朝。董卓进京是个x因素,杀袁隗袁基(本来就是袁隗或者袁基袁绍之一当皇帝),导致了几十年混战,最后还是河南士族司马家上台。

十几岁看三国看打打杀杀,几十岁了不看打打杀杀了。

二宫案可不止针对陆逊,而是要把江东大佬和着籍丹杨的淮泗后裔一网打尽
最后二宫案虽然牺牲了两个继承人,但至少把权力留在了孙氏公族内部,还是达到了最初目的的

二宫案可不止针对陆逊,而是要把江东大佬和着籍丹杨的淮泗后裔一网打尽
最后二宫案虽然牺牲了两个继承人,但至少把权力留在了孙氏公族内部,还是达到了最初目的的

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周瑜的死 让孙权站稳了脚跟。曹操是开府的丞相,刘备是号称的宗室孙策孙权是国贼呀,大家一起造反的有什么好世袭的。周瑜为什么要效忠孙权?吕蒙张昭周泰蒋欣徐盛那是紧紧团结在周瑜身边的……孙策死之前,这帮人跟孙权可能都不怎么认识(孙权基本没有跟孙策一起打仗过)

周瑜的死 让孙权站稳了脚跟。

曹操是开府的丞相,刘备是号称的宗室孙策孙权是国贼呀,大家一起造反的有什么好世袭的。周瑜为什么要效忠孙权?吕蒙张昭周泰蒋欣徐盛那是紧紧团结在周瑜身边的……孙策死之前,这帮人跟孙权可能都不怎么认识(孙权基本没有跟孙策一起打仗过)

孙策死的时候吕蒙还是个时刻担心被夺兵的小将,他能有后来的成就是孙权一手提拔的,跟那些军头虽然都属于淮泗集团,但并不是一码事
再说周瑜根本没想过不服孙权,孙权搞左右督削弱他的权力他还得委曲求全去主动讨好程普,说明周瑜一直是以国事为重的,跟诸葛亮一样没有私心,反倒是孙权在提防他

孙策死的时候吕蒙还是个时刻担心被夺兵的小将,他能有后来的成就是孙权一手提拔的,跟那些军头虽然都属于淮泗集团,但并不是一码事
再说周瑜根本没想过不服孙权,孙权搞左右督削弱他的权力他还得委曲求全去主动讨好程普,说明周瑜一直是以国事为重的,跟诸葛亮一样没有私心,反倒是孙权在提防他

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顶级二代目 和曹睿一档 碾压曹丕 但也只能局限在二代目了 毕竟军事上丢人的下限太低

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顶级二代目 和曹睿一档 碾压曹丕 但也只能局限在二代目了 毕竟军事上丢人的下限太低

比曹叡强的多,曹叡有些事做的太抽象了,纯粹是因为心理变态,孙权除了辽东的事是真老糊涂了,其他的行为都有明确目的,而且也基本达到目的了

比曹叡强的多,曹叡有些事做的太抽象了,纯粹是因为心理变态,孙权除了辽东的事是真老糊涂了,其他的行为都有明确目的,而且也基本达到目的了

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夷陵 并没有给刘备带来什么外号 但是合肥就有了 孙十万 夷陵是陆逊五万对刘备五万 陆逊是名将啊 兵力差不多 合肥 是张辽八百打一遍 后来张辽 李典七千再打一遍 孙权十万毫无还手之力 本来兵力就差很多 被人追着打 差距在这

夷陵 并没有给刘备带来什么外号 但是合肥就有了 孙十万 夷陵是陆逊五万对刘备五万 陆逊是名将啊 兵力差不多 合肥 是张辽八百打一遍 后来张辽 李典七千再打一遍 孙权十万毫无还手之力 本来兵力就差很多 被人追着打 差距在这

问题是差不多的兵力,被人全歼……这……

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……孙策人生中最重要的战役之一就是跟陆逊家族打仗,杀了陆逊半个家的人。这场战役周瑜和吕蒙或者族人很可能都参加了。东吴的政治牌桌类似是皇权的君主立宪。周瑜吕蒙张昭是激进派鹰派,鲁肃诸葛瑾是激进派鸽派,顾雍陆逊是保守派。当然没有选举,皇帝直接安排轮流做庄。别说吕蒙推荐陆逊不存在,周瑜推荐鲁肃我觉得都是假的。周瑜跟鲁肃方针都完全不同,周瑜的遗言是庞统带去给孙权的,两个人应该至少有一个人说谎,鲁肃才上位的。

……孙策人生中最重要的战役之一就是跟陆逊家族打仗,杀了陆逊半个家的人。这场战役周瑜和吕蒙或者族人很可能都参加了。
东吴的政治牌桌类似是皇权的君主立宪。
周瑜吕蒙张昭是激进派鹰派,鲁肃诸葛瑾是激进派鸽派,顾雍陆逊是保守派。
当然没有选举,皇帝直接安排轮流做庄。
别说吕蒙推荐陆逊不存在,周瑜推荐鲁肃我觉得都是假的。周瑜跟鲁肃方针都完全不同,周瑜的遗言是庞统带去给孙权的,两个人应该至少有一个人说谎,鲁肃才上位的。

啥?张昭是鹰派?从遣子入质开始他就是投降派了,孙策的遗言他只记住了一句缓步西归
再说陆氏远没有那么记仇,陆康亲儿子陆绩都没意见,轮得到陆逊一个远房亲戚说三道四么
另外周瑜不可能参加孙策攻打庐江的战斗,孙策攻下庐江之后东渡击刘繇,路过历阳时写信招募周瑜,周瑜这才带着叔父周尚手下的部队(很可能是袁术的兵)加入孙策
至于吕蒙就更不可能了,吕蒙传明确写了“少南渡,依姐夫邓当”,说明他并非跟着孙策东渡,而是更早到达江东,最有可能的时机就是初平元年诸侯讨董,董卓残酷迫害汝南士人,大量汝南居民南逃之时。可见吕蒙应该是随姐夫邓当,在孙策东渡后加入的,自然更不可能参加孙策讨伐庐江的战斗

啥?张昭是鹰派?从遣子入质开始他就是投降派了,孙策的遗言他只记住了一句缓步西归
再说陆氏远没有那么记仇,陆康亲儿子陆绩都没意见,轮得到陆逊一个远房亲戚说三道四么
另外周瑜不可能参加孙策攻打庐江的战斗,孙策攻下庐江之后东渡击刘繇,路过历阳时写信招募周瑜,周瑜这才带着叔父周尚手下的部队(很可能是袁术的兵)加入孙策
至于吕蒙就更不可能了,吕蒙传明确写了“少南渡,依姐夫邓当”,说明他并非跟着孙策东渡,而是更早到达江东,最有可能的时机就是初平元年诸侯讨董,董卓残酷迫害汝南士人,大量汝南居民南逃之时。可见吕蒙应该是随姐夫邓当,在孙策东渡后加入的,自然更不可能参加孙策讨伐庐江的战斗

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能力很强,贡献很大,个人认为三国时代第一人强有力竞争者
开发江南,为北方大乱,衣冠南渡奠定基础,长冮以南大部分在他手上才纳入汉文化统治,对交趾 台湾也有贡献

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开发江南,为北方大乱,衣冠南渡奠定基础,长冮以南大部分在他手上才纳入汉文化统治,对交趾 台湾也有贡献

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赤壁之战前,队里功勋大佬都准备投降了,他刚接任的小孩能力挺周瑜坚持连刘抗曹并且打赢了当然牛逼,吴国主要还是周瑜死太早了,导致方向偏了,不然周瑜武功+孙权的文治很有看头的。

赤壁之战前,队里功勋大佬都准备投降了,他刚接任的小孩能力挺周瑜坚持连刘抗曹并且打赢了当然牛逼,吴国主要还是周瑜死太早了,导致方向偏了,不然周瑜武功+孙权的文治很有看头的。

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我在合肥很想你

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孙权接班的时候18岁,乱世、割据政权,宗室军头林立,外部强敌环绕,接班的各种bug都快叠满了。真以为这是什么好盘啊?就这局面让这些键盘侠去接班估计怎么死的都不知道,还接班呢[奸笑]

孙权接班的时候18岁,乱世、割据政权,宗室军头林立,外部强敌环绕,接班的各种bug都快叠满了。真以为这是什么好盘啊?就这局面让这些键盘侠去接班估计怎么死的都不知道,还接班呢[奸笑]

死还是知道怎么死的,就是史书上标准的“自然死亡”嘛,至于是自然地还是非自然的就不知道了。

死还是知道怎么死的,就是史书上标准的“自然死亡”嘛,至于是自然地还是非自然的就不知道了。

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夷陵 并没有给刘备带来什么外号 但是合肥就有了 孙十万 夷陵是陆逊五万对刘备五万 陆逊是名将啊 兵力差不多 合肥 是张辽八百打一遍 后来张辽 李典七千再打一遍 孙权十万毫无还手之力 本来兵力就差很多 被人追着打 差距在这

夷陵 并没有给刘备带来什么外号 但是合肥就有了 孙十万 夷陵是陆逊五万对刘备五万 陆逊是名将啊 兵力差不多 合肥 是张辽八百打一遍 后来张辽 李典七千再打一遍 孙权十万毫无还手之力 本来兵力就差很多 被人追着打 差距在这

夷陵给陆逊带来了武庙称号,感谢刘老板啊

夷陵给陆逊带来了武庙称号,感谢刘老板啊

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周瑜正是看到孙权的潜力才带头表态认他当主公的,要不他一个最大的淮泗军头干啥那么急着表态

周瑜正是看到孙权的潜力才带头表态认他当主公的,要不他一个最大的淮泗军头干啥那么急着表态

别扯了,你没兄弟情谊周瑜和孙策不能有是吧?他把孙权当弟弟辅佐不可以是吧?

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周瑜打完赤壁就死了,合着后面孙权经营的都不算了?

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周瑜打完赤壁就死了,合着后面孙权经营的都不算了?

阅读理解好吗,他的意思是周瑜扶正他,足够了。他哥刚死之际没周瑜站队,他能不能存活还真不好说。

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别扯了,你没兄弟情谊周瑜和孙策不能有是吧?他把孙权当弟弟辅佐不可以是吧?

别扯了,你没兄弟情谊周瑜和孙策不能有是吧?他把孙权当弟弟辅佐不可以是吧?

所以不管是情感还是理性,周瑜都是认可孙权的,咱俩说的不冲突啊

所以不管是情感还是理性,周瑜都是认可孙权的,咱俩说的不冲突啊

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引用 @技能666 发表的:
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赤壁之战前,队里功勋大佬都准备投降了,他刚接任的小孩能力挺周瑜坚持连刘抗曹并且打赢了当然牛逼,吴国主要还是周瑜死太早了,导致方向偏了,不然周瑜武功+孙权的文治很有看头的。

赤壁之战前,队里功勋大佬都准备投降了,他刚接任的小孩能力挺周瑜坚持连刘抗曹并且打赢了当然牛逼,吴国主要还是周瑜死太早了,导致方向偏了,不然周瑜武功+孙权的文治很有看头的。

东吴方向从来没偏过,一直都是履行鲁肃的“竟长江之所极”战略,谁在上游就干谁,管你是黄祖刘表还是关羽刘备,周瑜更激进,还想打益州呢

东吴方向从来没偏过,一直都是履行鲁肃的“竟长江之所极”战略,谁在上游就干谁,管你是黄祖刘表还是关羽刘备,周瑜更激进,还想打益州呢

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引用 @安娜大招给梅西 发表的:
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比曹叡强的多,曹叡有些事做的太抽象了,纯粹是因为心理变态,孙权除了辽东的事是真老糊涂了,其他的行为都有明确目的,而且也基本达到目的了

比曹叡强的多,曹叡有些事做的太抽象了,纯粹是因为心理变态,孙权除了辽东的事是真老糊涂了,其他的行为都有明确目的,而且也基本达到目的了

不觉得 曹睿还是担得起明帝的 孙权除了辽东内部问题不也是昏账一大堆 格局问题 局限在二代目了

不觉得 曹睿还是担得起明帝的 孙权除了辽东内部问题不也是昏账一大堆 格局问题 局限在二代目了

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不觉得 曹睿还是担得起明帝的 孙权除了辽东内部问题不也是昏账一大堆 格局问题 局限在二代目了

不觉得 曹睿还是担得起明帝的 孙权除了辽东内部问题不也是昏账一大堆 格局问题 局限在二代目了

孙权搞暨艳案吕壹案二宫案都是有现实目的的,而且基本都达到了。孙氏出身平民,没有曹氏的正统身份背书,也没有刘氏的汉皇后裔身份加持,要把权力留在孙氏公族内部就必须搞大清洗
曹叡则不然,一个浮华案就能禁锢众多士族子弟数年十数年不得出仕,这种对臣僚的控制力孙权是没有的,他的众多狂悖行为实际就是因为早年不幸经历导致的心灵扭曲

孙权搞暨艳案吕壹案二宫案都是有现实目的的,而且基本都达到了。孙氏出身平民,没有曹氏的正统身份背书,也没有刘氏的汉皇后裔身份加持,要把权力留在孙氏公族内部就必须搞大清洗
曹叡则不然,一个浮华案就能禁锢众多士族子弟数年十数年不得出仕,这种对臣僚的控制力孙权是没有的,他的众多狂悖行为实际就是因为早年不幸经历导致的心灵扭曲

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Re:被嘲讽的“孙十万”为什么在历史中却有很高赞誉?
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