话说钟会是士族出身吗

奇怪的点就在这里，苏轼辛弃疾这样的人都看到了孙权在这个过程中的成就，现在却因为一场败仗成了摘不掉的帽子和枷锁。

南京能成为六朝古都 还是孙权基础打的好 刘备来了一样给朱元璋看门

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刘备夷陵现眼和孙权合肥现眼并不矛盾，网民需要的是戏剧性带来的感官刺激，不爱听你坐下来一板一眼的讨论哪场失利对政权影响更大

因为夷陵损失更大，所以你不爱听，别装模作样[大笑]

经典的淑芬帽子，刘备全家烧似跟我有啥关系啊

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经典甩帽子[大笑]

实际上 孙权都不用亲自跑过去……刘禅会跑去打街亭么。同理，如果曹丕守合肥，孙权肯定不会打的那么难看

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比较伤的就是，合肥那次东吴这边也是全明星阵容，猛男对撞被张辽突了

断后的是精锐，都是大将们的亲兵，孙权肯定是没十万人的，一边是他自己号称有十万，一边是曹魏帮张辽吹一下，所以最后成了十万。客观来说应该是就三五万人，如果围城分散兵力，被张辽杀到面前时候身边应该顶多一万人。

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并不是兵力越多越好，后勤压力也大啊。如果兵力真达到了十万，就是国运之战了，夷陵才多少人。。。

凌统为了保护孙权 手下的几百人全部战死 凌统重伤 孙权差点被活捉

我只能说孙策的基本盘都烂了 你到底看没看过三国志 孙权上位手上啥也没有 然后周瑜等人投奔他才把孙策死后的土地重新打回来 而且孙权可真的开疆拓土 曹操没有一统就是很简单打不过孙权加内部矛盾 刘备开局可是黄巾之后混了徐州牧自己搞丢了 从公孙述到袁绍到刘表到孙权都是投奔别人别人赏他地他自己搞丢了 知道最后拿下诸葛亮借了荆州拿下当地家族支持背刺刘彰 拿下汉中应该是刘备这辈子高光 孙权可以保证自己的地盘都是自己光明正大打下来的 刘备可只有汉中才是哦

关键这个败仗太。。。。属于抹不去的污点

十万他爹一辈子是个打工人，没当过主公。

十万他哥在他爹死的时候甚至都不是孙家军的掌门人，也是打工人开局。最后三年终于做了主公爽了一下，然后管不住地方给他的接班人留了一个夙愿“缓步西归”，意思就是江东这里我们这些淮泗军头混不下去，找机会跑路吧。

有没有可能是因为苏轼辛弃疾没看过三国演义，只看三国志hhhh。

不会有人只看三国演义了解历史吧

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在那个时代，氏族大夫的能量可比你认为的武将们的能量大多了。