被嘲讽的“孙十万”为什么在历史中却有很高赞誉? 390回复/ 50143132 浏览

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奇怪的点就在这里,苏轼辛弃疾这样的人都看到了孙权在这个过程中的成就,现在却因为一场败仗成了摘不掉的帽子和枷锁。

奇怪的点就在这里,苏轼辛弃疾这样的人都看到了孙权在这个过程中的成就,现在却因为一场败仗成了摘不掉的帽子和枷锁。

哎呀,能够在那个乱世当稳皇帝的谁是善茬,单从政治手段上讲孙权比曹操都牛逼。看了一两场败仗就给打了叉的,你认为这些人他们评价其他人又会有多好的境界呢

哎呀,能够在那个乱世当稳皇帝的谁是善茬,单从政治手段上讲孙权比曹操都牛逼。看了一两场败仗就给打了叉的,你认为这些人他们评价其他人又会有多好的境界呢

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引用 @进击的项羽 发表的:
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什么政治手段能避开军事支撑? 真够搞笑的

什么政治手段能避开军事支撑? 真够搞笑的

孙权是打不过曹操,可不代表他搞不定其他派系。有武功但是真的不强,他的制衡能力玩的贼六,军事能力比之政治手段差的不是一星半点。

孙权是打不过曹操,可不代表他搞不定其他派系。有武功但是真的不强,他的制衡能力玩的贼六,军事能力比之政治手段差的不是一星半点。

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引用 @我是你特哥 发表的:
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十万他爹一辈子是个打工人,没当过主公。

十万他哥在他爹死的时候甚至都不是孙家军的掌门人,也是打工人开局。最后三年终于做了主公爽了一下,然后管不住地方给他的接班人留了一个夙愿“缓步西归”,意思就是江东这里我们这些淮泗军头混不下去,找机会跑路吧。

十万他爹一辈子是个打工人,没当过主公。

十万他哥在他爹死的时候甚至都不是孙家军的掌门人,也是打工人开局。最后三年终于做了主公爽了一下,然后管不住地方给他的接班人留了一个夙愿“缓步西归”,意思就是江东这里我们这些淮泗军头混不下去,找机会跑路吧。

孙策,马超是同一种人,杀性太重,反抗四起.
只是孙策死的早,孙权帮他稳住了烂摊子,不然缓步西归都是轻的。

孙策,马超是同一种人,杀性太重,反抗四起.
只是孙策死的早,孙权帮他稳住了烂摊子,不然缓步西归都是轻的。

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真的,打仗嘛。阿瞒也有过华容道,谁能比谁寒碜到哪去,无非就是有些人评价时屁股歪而已

真的,打仗嘛。阿瞒也有过华容道,谁能比谁寒碜到哪去,无非就是有些人评价时屁股歪而已

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孙策,马超是同一种人,杀性太重,反抗四起.只是孙策死的早,孙权帮他稳住了烂摊子,不然缓步西归都是轻的。

孙策,马超是同一种人,杀性太重,反抗四起.
只是孙策死的早,孙权帮他稳住了烂摊子,不然缓步西归都是轻的。

有一定的道理。

但马超失败的最大原因:对手是统一了北方的曹操。
他的主力军被曹操消灭后,只能靠少量的羌氐雇佣兵混日子,谈不上战斗力。整个凉州人口才40多万,马超只占了汉阳,陇西,武都三郡,根本募不到军队。
至于杀韦康,闫温都是后期的事情了。

有一定的道理。

但马超失败的最大原因:对手是统一了北方的曹操。
他的主力军被曹操消灭后,只能靠少量的羌氐雇佣兵混日子,谈不上战斗力。整个凉州人口才40多万,马超只占了汉阳,陇西,武都三郡,根本募不到军队。
至于杀韦康,闫温都是后期的事情了。

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因果关系搞反了,政治人物第一考虑的是政治关系,周瑜支持孙权的真正原因是孙权已经搞定了淮泗征伐派,周瑜虽然也是淮泗派,但跟吴景、程普这批不是一条线的,孙坚孙策的真正骨干中坚是这批袁术手下的军头。史书没明写孙权如何拉拢这些军头的,但可以肯定吴景是通过联姻加强了关系,亲上加亲,另外孙权对淮泗征伐派里的刺头不留情面,杀伐果决,一手大棒一手胡萝卜,迅速就搞定了本势力的中坚骨干。如果孙权没掌握这股力量,周瑜跟本不会支持他,孙策死前,周瑜、太史慈都不是孙策的属下,都是类似于臧霸,公孙渊这样的地方豪强军阀,名义算江东,实际是独立的。他们在孙策活着时依附孙策可不是因为和孙策有什么感情,孙策代表的淮泗征伐派实力才是他们依附的原因。

因果关系搞反了,政治人物第一考虑的是政治关系,周瑜支持孙权的真正原因是孙权已经搞定了淮泗征伐派,周瑜虽然也是淮泗派,但跟吴景、程普这批不是一条线的,孙坚孙策的真正骨干中坚是这批袁术手下的军头。史书没明写孙权如何拉拢这些军头的,但可以肯定吴景是通过联姻加强了关系,亲上加亲,另外孙权对淮泗征伐派里的刺头不留情面,杀伐果决,一手大棒一手胡萝卜,迅速就搞定了本势力的中坚骨干。如果孙权没掌握这股力量,周瑜跟本不会支持他,孙策死前,周瑜、太史慈都不是孙策的属下,都是类似于臧霸,公孙渊这样的地方豪强军阀,名义算江东,实际是独立的。他们在孙策活着时依附孙策可不是因为和孙策有什么感情,孙策代表的淮泗征伐派实力才是他们依附的原因。

笑死了,周瑜跟孙策没感情都来了,这还有几十个赞

笑死了,周瑜跟孙策没感情都来了,这还有几十个赞

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引用 @虎扑JR1084550014 发表的:
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因为周瑜和孙策是好兄弟 所以孙策让孙权接班 周瑜也就支持孙权 你以为周瑜跟孙权很熟吗?

因为周瑜和孙策是好兄弟 所以孙策让孙权接班 周瑜也就支持孙权 你以为周瑜跟孙权很熟吗?

孙权没点本事周瑜直接篡位自己当主公更美滋滋,还搁那喊个小毛孩子当主公?

孙权没点本事周瑜直接篡位自己当主公更美滋滋,还搁那喊个小毛孩子当主公?

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孙权没点本事周瑜直接篡位自己当主公更美滋滋,还搁那喊个小毛孩子当主公?

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诸葛亮怎么不篡位

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诸葛亮怎么不篡位 难道刘禅跟孙权一样有本事

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那些武将都是孙策嫡系吧 顶多有些地方官员不服

那些武将都是孙策嫡系吧 顶多有些地方官员不服

在那个时代,氏族大夫的能量可比你认为的武将们的能量大多了。

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诸葛亮怎么不篡位 难道刘禅跟孙权一样有本事

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不会有人只看三国演义了解历史吧

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引用 @虎扑JR1084550014 发表的:
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刘备这么弱还三分天下 难道是对手太弱了?没有孙策的家底 孙权当个村长都费劲 为啥拿个二代跟一代比?孙权去跟刘禅比吧

刘备这么弱还三分天下 难道是对手太弱了?没有孙策的家底 孙权当个村长都费劲 为啥拿个二代跟一代比?孙权去跟刘禅比吧

我只能说孙策的基本盘都烂了 你到底看没看过三国志 孙权上位手上啥也没有 然后周瑜等人投奔他才把孙策死后的土地重新打回来 而且孙权可真的开疆拓土 曹操没有一统就是很简单打不过孙权加内部矛盾 刘备开局可是黄巾之后混了徐州牧自己搞丢了 从公孙述到袁绍到刘表到孙权都是投奔别人别人赏他地他自己搞丢了 知道最后拿下诸葛亮借了荆州拿下当地家族支持背刺刘彰 拿下汉中应该是刘备这辈子高光 孙权可以保证自己的地盘都是自己光明正大打下来的 刘备可只有汉中才是哦

我只能说孙策的基本盘都烂了 你到底看没看过三国志 孙权上位手上啥也没有 然后周瑜等人投奔他才把孙策死后的土地重新打回来 而且孙权可真的开疆拓土 曹操没有一统就是很简单打不过孙权加内部矛盾 刘备开局可是黄巾之后混了徐州牧自己搞丢了 从公孙述到袁绍到刘表到孙权都是投奔别人别人赏他地他自己搞丢了 知道最后拿下诸葛亮借了荆州拿下当地家族支持背刺刘彰 拿下汉中应该是刘备这辈子高光 孙权可以保证自己的地盘都是自己光明正大打下来的 刘备可只有汉中才是哦

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奇怪的点就在这里,苏轼辛弃疾这样的人都看到了孙权在这个过程中的成就,现在却因为一场败仗成了摘不掉的帽子和枷锁。

奇怪的点就在这里,苏轼辛弃疾这样的人都看到了孙权在这个过程中的成就,现在却因为一场败仗成了摘不掉的帽子和枷锁。

所谓污点无非是现在网络造势造出来的,谁叫孙权对蜀汉保持不败呢。不从嘴上讨点便宜还能怎么办。

所谓污点无非是现在网络造势造出来的,谁叫孙权对蜀汉保持不败呢。不从嘴上讨点便宜还能怎么办。

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引用 @哈登_带领阿森纳夺冠 发表的:
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孙权就是打仗太菜,但是战略布局一点问题都没有!

孙权就是打仗太菜,但是战略布局一点问题都没有!

和射虎差不多,就是不理智的个人英雄主义情节,亲自断后颜面扫地,损失的是威望

和射虎差不多,就是不理智的个人英雄主义情节,亲自断后颜面扫地,损失的是威望

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引用 @Maimengde 发表的:
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陆逊如果在刘备手下,也守不住荆州。一块飞地,太难了。主要和东吴的关系无法协调,根本利益之争。一个四川盆地,现在都分成两块,再去管荆州,即使今天,都觉得不可能。空间距离上就不允许。古代没有高铁也没有高速。一旦有事,就像北美救不了中东的以色列。

陆逊如果在刘备手下,也守不住荆州。一块飞地,太难了。主要和东吴的关系无法协调,根本利益之争。一个四川盆地,现在都分成两块,再去管荆州,即使今天,都觉得不可能。空间距离上就不允许。古代没有高铁也没有高速。一旦有事,就像北美救不了中东的以色列。

拿着飞地,防守有余进取不足。
刘备关羽都是垂垂老矣,又惯于梭哈,主打一个光棍

拿着飞地,防守有余进取不足。
刘备关羽都是垂垂老矣,又惯于梭哈,主打一个光棍

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引用 @虎扑JR1084550014 发表的:
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不看张辽有几个兵吗?陆逊有多少兵?要是张辽有陆逊的兵力 孙权那十万还不得全军覆没?要是陆逊有张辽那点兵力 能打赢刘备吗?

不看张辽有几个兵吗?陆逊有多少兵?要是张辽有陆逊的兵力 孙权那十万还不得全军覆没?要是陆逊有张辽那点兵力 能打赢刘备吗?

并不是兵力越多越好,后勤压力也大啊。如果兵力真达到了十万,就是国运之战了,夷陵才多少人。。。

并不是兵力越多越好,后勤压力也大啊。如果兵力真达到了十万,就是国运之战了,夷陵才多少人。。。

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引用 @虎扑JR1084550014 发表的:
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孙权十万人 最后自己带一千人殿后 他是怕自己活的太长了吧 自己部署的 什么样的军事家会这么部署 拿自己的头顶在最前面 让十万大军在后面休息 其实刘备也是部署有问题 让陆逊烧了 东吴火攻是祖传的吧 张辽是兵少 都不用十万 就是他有五万人 也能活捉孙权 顺便把孙权的十万人给干了

孙权十万人 最后自己带一千人殿后 他是怕自己活的太长了吧 自己部署的 什么样的军事家会这么部署 拿自己的头顶在最前面 让十万大军在后面休息 其实刘备也是部署有问题 让陆逊烧了 东吴火攻是祖传的吧 张辽是兵少 都不用十万 就是他有五万人 也能活捉孙权 顺便把孙权的十万人给干了

断后的是精锐,都是大将们的亲兵,孙权肯定是没十万人的,一边是他自己号称有十万,一边是曹魏帮张辽吹一下,所以最后成了十万。
客观来说应该是就三五万人,如果围城分散兵力,被张辽杀到面前时候身边应该顶多一万人。

断后的是精锐,都是大将们的亲兵,孙权肯定是没十万人的,一边是他自己号称有十万,一边是曹魏帮张辽吹一下,所以最后成了十万。
客观来说应该是就三五万人,如果围城分散兵力,被张辽杀到面前时候身边应该顶多一万人。

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引用 @簞蒓 发表的:
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相比他晚年昏聩,这一仗还没有真正的让东吴元气大伤。

相比他晚年昏聩,这一仗还没有真正的让东吴元气大伤。

元气伤的也不小,开疆拓土派大将的亲兵不少都在断后时候被一锅端了。。。

元气伤的也不小,开疆拓土派大将的亲兵不少都在断后时候被一锅端了。。。

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引用 @咖喱鱼蛋不要鱼蛋 发表的:
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武功确实不怎么样,但文治应该时候一流的,接班时候18岁,当时江东四分五裂,大族不服,太守各有异心。就这样能成就一番事业,了不起的

武功确实不怎么样,但文治应该时候一流的,接班时候18岁,当时江东四分五裂,大族不服,太守各有异心。就这样能成就一番事业,了不起的

孙权统治大老板们的能力我觉得是比曹操高的,但是文治小平民,应该是有点惨不忍睹的

孙权统治大老板们的能力我觉得是比曹操高的,但是文治小平民,应该是有点惨不忍睹的

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Re:被嘲讽的“孙十万”为什么在历史中却有很高赞誉?
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真的有人觉得秦始皇比刘邦更伟大吗
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