为什么金国没有能力吃下汉地 而满清却吃下了? 59回复/ 3326851 浏览

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八旗虽然可以科举,但是他们人口基数少,注定科举不会是他们的主流。

八旗虽然可以科举,但是他们人口基数少,注定科举不会是他们的主流。

因为科举不是主流,所以他们更多的是靠当兵,靠朝廷发饷,八旗这点更像明朝的卫所兵

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因为八旗制度优势啊。八旗的分蛋糕模式对上王朝末期就是绝杀。满八旗,汉八旗,蒙古八旗。
满清比金国更懂得分配利益。明白先做大在后面分的道理。实际上所有加入的人,不论汉人蒙古人还是满人都得到利益。

因为八旗制度优势啊。八旗的分蛋糕模式对上王朝末期就是绝杀。满八旗,汉八旗,蒙古八旗。
满清比金国更懂得分配利益。明白先做大在后面分的道理。实际上所有加入的人,不论汉人蒙古人还是满人都得到利益。

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因为科举不是主流,所以他们更多的是靠当兵,靠朝廷发饷,八旗这点更像明朝的卫所兵

因为科举不是主流,所以他们更多的是靠当兵,靠朝廷发饷,八旗这点更像明朝的卫所兵

卫所兵更像是北魏的六镇和唐朝的府兵,朝廷授田,军户服役。久而久之,就会发生军户被压迫、田地被侵占、上升通道阻断、军户逃亡边塞空虚的问题。
八旗是军事贵族。清廷给予他们固定的俸禄,让他们不必操心生计,田地和奴仆是额外赏赐,同时一直保持对外作战,开辟军事贵族上升通道,才能维持这一集团存续。

卫所兵更像是北魏的六镇和唐朝的府兵,朝廷授田,军户服役。久而久之,就会发生军户被压迫、田地被侵占、上升通道阻断、军户逃亡边塞空虚的问题。
八旗是军事贵族。清廷给予他们固定的俸禄,让他们不必操心生计,田地和奴仆是额外赏赐,同时一直保持对外作战,开辟军事贵族上升通道,才能维持这一集团存续。

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金国崛起太快,还没来得及消化辽国留下来的遗产,就迅速进入中原了

金国崛起太快,还没来得及消化辽国留下来的遗产,就迅速进入中原了

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明朝本来就到了王朝末期,就算清不打,也亡在李自成手里了,满清打进来,全天下就乱了,从异族入侵变成了群雄逐鹿,大家联合不起来,单个政权都挡不住满清。北宋并没有到油尽灯枯的时候,当时国内方腊等人起义,但是都被迅速剿灭了,外部对战西夏有了优势,还赎回了燕云部分地区,根本不像要亡国的样子,金国也没想到打的这么顺利,直接把两个皇帝捉了,还没做好接收北宋领土的准备。赵构逃出来,成了毫无争议的继承人,南方局势迅速稳定了,再往后金国内部也出了问题,战斗力迅速下降,就没机会了。

明朝本来就到了王朝末期,就算清不打,也亡在李自成手里了,满清打进来,全天下就乱了,从异族入侵变成了群雄逐鹿,大家联合不起来,单个政权都挡不住满清。北宋并没有到油尽灯枯的时候,当时国内方腊等人起义,但是都被迅速剿灭了,外部对战西夏有了优势,还赎回了燕云部分地区,根本不像要亡国的样子,金国也没想到打的这么顺利,直接把两个皇帝捉了,还没做好接收北宋领土的准备。赵构逃出来,成了毫无争议的继承人,南方局势迅速稳定了,再往后金国内部也出了问题,战斗力迅速下降,就没机会了。

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一是明朝中后期重文轻武对军队的压制愚化远比北宋严重的多,不论军方还是民间真没那个水平。二是北宋算是在巅峰期突然陨落,实力还在。明朝政治已经烂到根子了,持续几十年的天灾、十几年的流寇,国力早已是空架子了,至少长江以北是空架子。

一是明朝中后期重文轻武对军队的压制愚化远比北宋严重的多,不论军方还是民间真没那个水平。二是北宋算是在巅峰期突然陨落,实力还在。明朝政治已经烂到根子了,持续几十年的天灾、十几年的流寇,国力早已是空架子了,至少长江以北是空架子。

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在满清入关以前就建立了内阁和六部,还开了科考,已经为统治天下做好了准备,进行了一定的汉化但又确保了一定的旧俗,而且统治策略太绝了,通过满蒙联盟军事压制汉地,又通过满汉联盟政治统治来压制蒙古,同时汉人文臣来压制八旗,总之就是各种压制来进行制衡,比如在乾隆登基之前满汉大臣就已经开始合流了,但是乾隆刻意挑起矛盾,给满臣提高地位来挑拨矛盾,逼的满汉大臣对立来进行制衡,在这里八旗起的就是明朝太监的作用,来制衡文官集团,这也证明了皇帝是孤独的,他们任何人都要提防,对于所有势力都要制衡

在满清入关以前就建立了内阁和六部,还开了科考,已经为统治天下做好了准备,进行了一定的汉化但又确保了一定的旧俗,而且统治策略太绝了,通过满蒙联盟军事压制汉地,又通过满汉联盟政治统治来压制蒙古,同时汉人文臣来压制八旗,总之就是各种压制来进行制衡,比如在乾隆登基之前满汉大臣就已经开始合流了,但是乾隆刻意挑起矛盾,给满臣提高地位来挑拨矛盾,逼的满汉大臣对立来进行制衡,在这里八旗起的就是明朝太监的作用,来制衡文官集团,这也证明了皇帝是孤独的,他们任何人都要提防,对于所有势力都要制衡

封建王朝其实很考验统治者的水平和权力交接,康熙雍正乾隆连续三代雄主,而且寿命都不短,满清才能统治汉人这么久,要是有一个昏君或者继位不顺利,汉人马上闹翻天了,而且这三个老家伙还把中央集权加强到了极致,有点秦国六代余烈的味道

封建王朝其实很考验统治者的水平和权力交接,康熙雍正乾隆连续三代雄主,而且寿命都不短,满清才能统治汉人这么久,要是有一个昏君或者继位不顺利,汉人马上闹翻天了,而且这三个老家伙还把中央集权加强到了极致,有点秦国六代余烈的味道

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封建王朝其实很考验统治者的水平和权力交接,康熙雍正乾隆连续三代雄主,而且寿命都不短,满清才能统治汉人这么久,要是有一个昏君或者继位不顺利,汉人马上闹翻天了,而且这三个老家伙还把中央集权加强到了极致,有点秦国六代余烈的味道

封建王朝其实很考验统治者的水平和权力交接,康熙雍正乾隆连续三代雄主,而且寿命都不短,满清才能统治汉人这么久,要是有一个昏君或者继位不顺利,汉人马上闹翻天了,而且这三个老家伙还把中央集权加强到了极致,有点秦国六代余烈的味道

中央集权这个是几个朝代皇帝的接力推进的

中央集权这个是几个朝代皇帝的接力推进的

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引用 @cupsule233 发表的:
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我始终认为啊,1644年满清真正的对手不是烂掉的🐷明,🐷明就是低垂的果实,清顺都可以传檄而定,而是农民军。农民军相较于清军的问题也很明显,他们打不过,阿济格从入关之后一路向西撵着李自成打,每战必胜,闯军一点喘息之机都没有。但闯军退出历史舞台的关键因素还是李自成意外死于九宫山,此时闯军仍有二十万人,仍是一只不可忽视的力量,且李自成这一年只有三十九岁。如果李自成不死,在襄樊一带重新站稳脚跟,坐待时机,等到以下变数:圈地、投充、追捕逃人、剃发令被颁布满清八旗腐化那以他百折不挠的精神,未必不能东山再起,成为汉地抗清旗帜

我始终认为啊,1644年满清真正的对手不是烂掉的🐷明,🐷明就是低垂的果实,清顺都可以传檄而定,而是农民军。农民军相较于清军的问题也很明显,他们打不过,阿济格从入关之后一路向西撵着李自成打,每战必胜,闯军一点喘息之机都没有。

但闯军退出历史舞台的关键因素还是李自成意外死于九宫山,此时闯军仍有二十万人,仍是一只不可忽视的力量,且李自成这一年只有三十九岁。

如果李自成不死,在襄樊一带重新站稳脚跟,坐待时机,等到以下变数:

圈地、投充、追捕逃人、剃发令被颁布

满清八旗腐化

那以他百折不挠的精神,未必不能东山再起,成为汉地抗清旗帜

持续的高压态势就未必会搞剃发易服了,满清很成熟的地方就是审时度势

持续的高压态势就未必会搞剃发易服了,满清很成熟的地方就是审时度势

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金国是标准的草原文明 政治水平甚至不如北魏 照大辽差远了 更别说清了

金国是标准的草原文明 政治水平甚至不如北魏 照大辽差远了 更别说清了

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因为黄河!黄河在唐宋之际已经有失控的风险,两宋之际黄河没人管彻底放飞自我,把金国折腾的筋疲力尽!!别说消化两河了,吃上饭才是头等大事!!

因为黄河!黄河在唐宋之际已经有失控的风险,两宋之际黄河没人管彻底放飞自我,把金国折腾的筋疲力尽!!别说消化两河了,吃上饭才是头等大事!!

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引用 @最爱无忌陵少 发表的:
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一是明朝中后期重文轻武对军队的压制愚化远比北宋严重的多,不论军方还是民间真没那个水平。二是北宋算是在巅峰期突然陨落,实力还在。明朝政治已经烂到根子了,持续几十年的天灾、十几年的流寇,国力早已是空架子了,至少长江以北是空架子。

一是明朝中后期重文轻武对军队的压制愚化远比北宋严重的多,不论军方还是民间真没那个水平。二是北宋算是在巅峰期突然陨落,实力还在。明朝政治已经烂到根子了,持续几十年的天灾、十几年的流寇,国力早已是空架子了,至少长江以北是空架子。

北宋和大明比武力那是自取其辱 流民充军的部队从头到尾都不能打 没有啥巅峰不巅峰的 大明亡国时国祚都快300年了 到寿了而已

北宋和大明比武力那是自取其辱 流民充军的部队从头到尾都不能打 没有啥巅峰不巅峰的 大明亡国时国祚都快300年了 到寿了而已

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引用 @蛇精你不懂爱 发表的:
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满清努尔哈赤、皇太极、多尔衮、康、雍、乾,一连串猛人全程压制明朝。

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满清努尔哈赤、皇太极、多尔衮、康、雍、乾,一连串猛人全程压制明朝。

清初这几个水平吊打崇祯和南明弘光为首的一帮皇帝

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引用 @孤胆枪手 发表的:
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持续的高压态势就未必会搞剃发易服了,满清很成熟的地方就是审时度势

持续的高压态势就未必会搞剃发易服了,满清很成熟的地方就是审时度势

这确实 刚进北京的那会领先李自成太多了

这确实 刚进北京的那会领先李自成太多了

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说实话 赵构虽然不干人事 但是政治水平是远超崇祯和南明那几个内斗的 再一个 南明那会内外交困 南宋还好一些

说实话 赵构虽然不干人事 但是政治水平是远超崇祯和南明那几个内斗的 再一个 南明那会内外交困 南宋还好一些

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鞑清就是换头带明,带明原有统治阶级混不下去了选择跟外敌联合绞杀农民起义、压制市民崛起,双方合作虽然有不愉快(如剃发令)但大方向依然是合作。
金则是完全的武力征服,性质就不一样

鞑清就是换头带明,带明原有统治阶级混不下去了选择跟外敌联合绞杀农民起义、压制市民崛起,双方合作虽然有不愉快(如剃发令)但大方向依然是合作。
金则是完全的武力征服,性质就不一样

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引用 @皇父摄政王 发表的:
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李定国就别吹了。当年清顺在潼关激战之时,他背后捅了大顺一刀,顺军直接进退失据腹背受敌。他心里真要是有民族大义的概念,张献忠的乱命他能听?他能干出这个事?孙可望李定国拥立南明,和曹操朱温没有任何区别,就是为了统战价值。反了一辈子明,烧了老朱家祖坟,临了成了朱家忠臣,这你还相信?孙可望和李定国人生中的主要精力都放在了内斗之上。李定国之子李嗣兴后来是康熙的陕西宁夏总兵,他的浩封碑现在就在北京。

李定国就别吹了。
当年清顺在潼关激战之时,他背后捅了大顺一刀,顺军直接进退失据腹背受敌。
他心里真要是有民族大义的概念,张献忠的乱命他能听?他能干出这个事?
孙可望李定国拥立南明,和曹操朱温没有任何区别,就是为了统战价值。
反了一辈子明,烧了老朱家祖坟,临了成了朱家忠臣,这你还相信?
孙可望和李定国人生中的主要精力都放在了内斗之上。
李定国之子李嗣兴后来是康熙的陕西宁夏总兵,他的浩封碑现在就在北京。

反了一辈子明,烧了老朱家祖坟,临了成了朱家忠臣,这你还相信?
这不得感谢多尔衮,没多尔衮的骚操作,1645年基本统一,百姓也不会怀念那个缺德明朝。

反了一辈子明,烧了老朱家祖坟,临了成了朱家忠臣,这你还相信?
这不得感谢多尔衮,没多尔衮的骚操作,1645年基本统一,百姓也不会怀念那个缺德明朝。

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引用 @D博士 发表的:
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卫所兵更像是北魏的六镇和唐朝的府兵,朝廷授田,军户服役。久而久之,就会发生军户被压迫、田地被侵占、上升通道阻断、军户逃亡边塞空虚的问题。八旗是军事贵族。清廷给予他们固定的俸禄,让他们不必操心生计,田地和奴仆是额外赏赐,同时一直保持对外作战,开辟军事贵族上升通道,才能维持这一集团存续。

卫所兵更像是北魏的六镇和唐朝的府兵,朝廷授田,军户服役。久而久之,就会发生军户被压迫、田地被侵占、上升通道阻断、军户逃亡边塞空虚的问题。
八旗是军事贵族。清廷给予他们固定的俸禄,让他们不必操心生计,田地和奴仆是额外赏赐,同时一直保持对外作战,开辟军事贵族上升通道,才能维持这一集团存续。

没用,后面旗人养不活家人也开始跑了。总之什么政策都要改革的。不能祖宗之法不能变。说穿了就是需要强力君主改革。

没用,后面旗人养不活家人也开始跑了。总之什么政策都要改革的。不能祖宗之法不能变。说穿了就是需要强力君主改革。

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引用 @D博士 发表的:
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八旗可不是仅仅太监的作用。八旗既有宗室力量,又有军功集团,是古典中华王朝的政治势力,后来在宋明时代因为害怕危害王权被铲除了。这种势力回归朝堂,足以将文官势力边缘化。继而文官势力为了获得权力,不得不讨好皇帝。如果在宗室和军功集团不造反的情况下,这种格局是最好的。各方利益都能有所制衡,国家也不会重文废武。缺点是,一旦没有强君,幼主继位就很容易爆炸。

八旗可不是仅仅太监的作用。
八旗既有宗室力量,又有军功集团,是古典中华王朝的政治势力,后来在宋明时代因为害怕危害王权被铲除了。
这种势力回归朝堂,足以将文官势力边缘化。继而文官势力为了获得权力,不得不讨好皇帝。
如果在宗室和军功集团不造反的情况下,这种格局是最好的。各方利益都能有所制衡,国家也不会重文废武。
缺点是,一旦没有强君,幼主继位就很容易爆炸。

关键八旗是外族,而且是人数人的外族,导致他们与皇帝是天然同盟关系,这点是汉族政权不具备的优势。清朝的政治制度设计相当精妙,稳定性极高,要不是赶上工业革命,清朝很有机会突破500年

关键八旗是外族,而且是人数人的外族,导致他们与皇帝是天然同盟关系,这点是汉族政权不具备的优势。清朝的政治制度设计相当精妙,稳定性极高,要不是赶上工业革命,清朝很有机会突破500年

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引用 @冷静独立思考 发表的:
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关键八旗是外族,而且是人数人的外族,导致他们与皇帝是天然同盟关系,这点是汉族政权不具备的优势。清朝的政治制度设计相当精妙,稳定性极高,要不是赶上工业革命,清朝很有机会突破500年

关键八旗是外族,而且是人数人的外族,导致他们与皇帝是天然同盟关系,这点是汉族政权不具备的优势。清朝的政治制度设计相当精妙,稳定性极高,要不是赶上工业革命,清朝很有机会突破500年

扯淡呢,太平天国那波就四分五裂了,清吃下这么多地盘,根本就没有完全消化。稳定点的就是东北中原和内蒙古地区,其他地方好多叛乱。 建议你再去多看看史实。

扯淡呢,太平天国那波就四分五裂了,清吃下这么多地盘,根本就没有完全消化。稳定点的就是东北中原和内蒙古地区,其他地方好多叛乱。 建议你再去多看看史实。

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Re:为什么金国没有能力吃下汉地 而满清却吃下了?
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