为什么金国没有能力吃下汉地 而满清却吃下了? 59回复/ 3326851 浏览

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满清努尔哈赤、皇太极、多尔衮、康、雍、乾,一连串猛人全程压制明朝。

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满清努尔哈赤、皇太极、多尔衮、康、雍、乾,一连串猛人全程压制明朝。

要是我们能再出个康熙乾隆,那真无敌了

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要是我们能再出个康熙乾隆,那真无敌了

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啥意思。还想当奴才啊

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关键八旗是外族,而且是人数人的外族,导致他们与皇帝是天然同盟关系,这点是汉族政权不具备的优势。清朝的政治制度设计相当精妙,稳定性极高,要不是赶上工业革命,清朝很有机会突破500年

关键八旗是外族,而且是人数人的外族,导致他们与皇帝是天然同盟关系,这点是汉族政权不具备的优势。清朝的政治制度设计相当精妙,稳定性极高,要不是赶上工业革命,清朝很有机会突破500年

清朝后期反而是洋人在帮着他续…

清朝后期反而是洋人在帮着他续…

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反了一辈子明,烧了老朱家祖坟,临了成了朱家忠臣,这你还相信?这不得感谢多尔衮,没多尔衮的骚操作,1645年基本统一,百姓也不会怀念那个缺德明朝。

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反了一辈子明,烧了老朱家祖坟,临了成了朱家忠臣,这你还相信?
这不得感谢多尔衮,没多尔衮的骚操作,1645年基本统一,百姓也不会怀念那个缺德明朝。

服从性测试罢了
孙可望李定国拥立明室,学的就是朱温。

服从性测试罢了
孙可望李定国拥立明室,学的就是朱温。

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在满清入关以前就建立了内阁和六部,还开了科考,已经为统治天下做好了准备,进行了一定的汉化但又确保了一定的旧俗,而且统治策略太绝了,通过满蒙联盟军事压制汉地,又通过满汉联盟政治统治来压制蒙古,同时汉人文臣来压制八旗,总之就是各种压制来进行制衡,比如在乾隆登基之前满汉大臣就已经开始合流了,但是乾隆刻意挑起矛盾,给满臣提高地位来挑拨矛盾,逼的满汉大臣对立来进行制衡,在这里八旗起的就是明朝太监的作用,来制衡文官集团,这也证明了皇帝是孤独的,他们任何人都要提防,对于所有势力都要制衡

在满清入关以前就建立了内阁和六部,还开了科考,已经为统治天下做好了准备,进行了一定的汉化但又确保了一定的旧俗,而且统治策略太绝了,通过满蒙联盟军事压制汉地,又通过满汉联盟政治统治来压制蒙古,同时汉人文臣来压制八旗,总之就是各种压制来进行制衡,比如在乾隆登基之前满汉大臣就已经开始合流了,但是乾隆刻意挑起矛盾,给满臣提高地位来挑拨矛盾,逼的满汉大臣对立来进行制衡,在这里八旗起的就是明朝太监的作用,来制衡文官集团,这也证明了皇帝是孤独的,他们任何人都要提防,对于所有势力都要制衡

是绝对的汉化和形式主义的特色,汉化这个问题上想着左右摇摆的少数民族政权死的一个比一个惨,后金之所以能入住中原,一个很重要的原因就是他们不抵抗甚至主动接受汉化

是绝对的汉化和形式主义的特色,汉化这个问题上想着左右摇摆的少数民族政权死的一个比一个惨,后金之所以能入住中原,一个很重要的原因就是他们不抵抗甚至主动接受汉化

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关键八旗是外族,而且是人数人的外族,导致他们与皇帝是天然同盟关系,这点是汉族政权不具备的优势。清朝的政治制度设计相当精妙,稳定性极高,要不是赶上工业革命,清朝很有机会突破500年

关键八旗是外族,而且是人数人的外族,导致他们与皇帝是天然同盟关系,这点是汉族政权不具备的优势。清朝的政治制度设计相当精妙,稳定性极高,要不是赶上工业革命,清朝很有机会突破500年

那你忽略了人地矛盾这个重要问题,清末四亿人口,养活不了政治制度再精妙有什么用

那你忽略了人地矛盾这个重要问题,清末四亿人口,养活不了政治制度再精妙有什么用

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完颜亶算是赵构加强版,完颜亮更是极品,所以南宋苟了下来。金的内斗比满清狠多了。

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完颜亶算是赵构加强版,完颜亮更是极品,所以南宋苟了下来。金的内斗比满清狠多了。

南宋能苟下来也得感谢那帮临时开挂的主战派,尤其是完颜亮率50万大军南下伐宋这次,这个时候岳飞、韩世忠、吴璘都没了,且负责淮西防线的都统王权搞不抵抗政策,淮河防线不放一兵一卒,导致庐州、和州、滁县、建康、扬州、淮阴六城直接丢给了金军,连当年在顺昌城下两万精兵大破金兀术十三万的老将军刘琦心态都崩了,因为王权这货太坑,他跑得太快了,跟飞一样,搞得刘琦连布防都来不及,南宋朝廷那边,宰相汤思退一听金兵来了,建议赵构赶快跑,结果兵部尚书杨椿和左相陈康伯把赵构拉着不准走,这次是主战派难得在嘴皮子上把主和派给怼闭嘴了,但是前线兵败如山倒,最后就剩个从来没打过仗的中书舍人虞允文,这货临时在战场搭了一套班子,剩下1.8万没逃跑的宋军在这种情况下把完颜亮的大军锤了一顿,过程简直是离谱,而北宋就没这么好的运气

南宋能苟下来也得感谢那帮临时开挂的主战派,尤其是完颜亮率50万大军南下伐宋这次,这个时候岳飞、韩世忠、吴璘都没了,且负责淮西防线的都统王权搞不抵抗政策,淮河防线不放一兵一卒,导致庐州、和州、滁县、建康、扬州、淮阴六城直接丢给了金军,连当年在顺昌城下两万精兵大破金兀术十三万的老将军刘琦心态都崩了,因为王权这货太坑,他跑得太快了,跟飞一样,搞得刘琦连布防都来不及,南宋朝廷那边,宰相汤思退一听金兵来了,建议赵构赶快跑,结果兵部尚书杨椿和左相陈康伯把赵构拉着不准走,这次是主战派难得在嘴皮子上把主和派给怼闭嘴了,但是前线兵败如山倒,最后就剩个从来没打过仗的中书舍人虞允文,这货临时在战场搭了一套班子,剩下1.8万没逃跑的宋军在这种情况下把完颜亮的大军锤了一顿,过程简直是离谱,而北宋就没这么好的运气

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反了一辈子明,烧了老朱家祖坟,临了成了朱家忠臣,这你还相信?这不得感谢多尔衮,没多尔衮的骚操作,1645年基本统一,百姓也不会怀念那个缺德明朝。

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反了一辈子明,烧了老朱家祖坟,临了成了朱家忠臣,这你还相信?
这不得感谢多尔衮,没多尔衮的骚操作,1645年基本统一,百姓也不会怀念那个缺德明朝。

多尔衮骚操作是真的多,硬生生把三年能干成的事情干到了三十年。
大清离不开皇太极和雍正两个关键人物啊。

多尔衮骚操作是真的多,硬生生把三年能干成的事情干到了三十年。
大清离不开皇太极和雍正两个关键人物啊。

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引用 @cupsule233 发表的:
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我始终认为啊,1644年满清真正的对手不是烂掉的🐷明,🐷明就是低垂的果实,清顺都可以传檄而定,而是农民军。农民军相较于清军的问题也很明显,他们打不过,阿济格从入关之后一路向西撵着李自成打,每战必胜,闯军一点喘息之机都没有。但闯军退出历史舞台的关键因素还是李自成意外死于九宫山,此时闯军仍有二十万人,仍是一只不可忽视的力量,且李自成这一年只有三十九岁。如果李自成不死,在襄樊一带重新站稳脚跟,坐待时机,等到以下变数:圈地、投充、追捕逃人、剃发令被颁布满清八旗腐化那以他百折不挠的精神,未必不能东山再起,成为汉地抗清旗帜

我始终认为啊,1644年满清真正的对手不是烂掉的🐷明,🐷明就是低垂的果实,清顺都可以传檄而定,而是农民军。农民军相较于清军的问题也很明显,他们打不过,阿济格从入关之后一路向西撵着李自成打,每战必胜,闯军一点喘息之机都没有。

但闯军退出历史舞台的关键因素还是李自成意外死于九宫山,此时闯军仍有二十万人,仍是一只不可忽视的力量,且李自成这一年只有三十九岁。

如果李自成不死,在襄樊一带重新站稳脚跟,坐待时机,等到以下变数:

圈地、投充、追捕逃人、剃发令被颁布

满清八旗腐化

那以他百折不挠的精神,未必不能东山再起,成为汉地抗清旗帜

变数确实挺大的,清顺两边都有不利因素。
顺军这边老营兵除了小闯王带着一小批在北边溜阿济格(也是大陆地区抵抗到最后的抗清力量,天下皆降闯不降的主角)大部分老营兵在潼关跟多铎带领的满清主力硬碰硬不落下风,步战马战不输清军,最后被清军用红衣大炮才最终溃散组织度尽失。撤出长安之后到襄阳的路上打了一路输了一路,已经连最基本的短兵相接都做不到直接马上溃散。可以说骁勇善战的老营兵都已经战死,或者心态彻底崩了。闯军这边李自成死前他的文臣武将甚至叔叔都已经被俘虏了。可以说政治军事班底都已经被毁灭了。而且就算闯王还活着也不可能重建老营兵了,因为老营骨干大部分其实是大明陕甘宁三边吃不饱饭的职业明军投诚带着打了十几年的老兄弟们组建的。

变数确实挺大的,清顺两边都有不利因素。
顺军这边老营兵除了小闯王带着一小批在北边溜阿济格(也是大陆地区抵抗到最后的抗清力量,天下皆降闯不降的主角)大部分老营兵在潼关跟多铎带领的满清主力硬碰硬不落下风,步战马战不输清军,最后被清军用红衣大炮才最终溃散组织度尽失。撤出长安之后到襄阳的路上打了一路输了一路,已经连最基本的短兵相接都做不到直接马上溃散。可以说骁勇善战的老营兵都已经战死,或者心态彻底崩了。闯军这边李自成死前他的文臣武将甚至叔叔都已经被俘虏了。可以说政治军事班底都已经被毁灭了。而且就算闯王还活着也不可能重建老营兵了,因为老营骨干大部分其实是大明陕甘宁三边吃不饱饭的职业明军投诚带着打了十几年的老兄弟们组建的。

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我始终认为啊,1644年满清真正的对手不是烂掉的🐷明,🐷明就是低垂的果实,清顺都可以传檄而定,而是农民军。农民军相较于清军的问题也很明显,他们打不过,阿济格从入关之后一路向西撵着李自成打,每战必胜,闯军一点喘息之机都没有。但闯军退出历史舞台的关键因素还是李自成意外死于九宫山,此时闯军仍有二十万人,仍是一只不可忽视的力量,且李自成这一年只有三十九岁。如果李自成不死,在襄樊一带重新站稳脚跟,坐待时机,等到以下变数:圈地、投充、追捕逃人、剃发令被颁布满清八旗腐化那以他百折不挠的精神,未必不能东山再起,成为汉地抗清旗帜

我始终认为啊,1644年满清真正的对手不是烂掉的🐷明,🐷明就是低垂的果实,清顺都可以传檄而定,而是农民军。农民军相较于清军的问题也很明显,他们打不过,阿济格从入关之后一路向西撵着李自成打,每战必胜,闯军一点喘息之机都没有。

但闯军退出历史舞台的关键因素还是李自成意外死于九宫山,此时闯军仍有二十万人,仍是一只不可忽视的力量,且李自成这一年只有三十九岁。

如果李自成不死,在襄樊一带重新站稳脚跟,坐待时机,等到以下变数:

圈地、投充、追捕逃人、剃发令被颁布

满清八旗腐化

那以他百折不挠的精神,未必不能东山再起,成为汉地抗清旗帜

清军的问题也不小,豪格与多尔衮之间的斗争,在杀死张献忠之后马上就进入内斗状态,豪格死的那个时间段,清军真正能到方面军司令地位的人才已经很少了,才被迫启用汉人四王向南推进。

清军的问题也不小,豪格与多尔衮之间的斗争,在杀死张献忠之后马上就进入内斗状态,豪格死的那个时间段,清军真正能到方面军司令地位的人才已经很少了,才被迫启用汉人四王向南推进。

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反了一辈子明,烧了老朱家祖坟,临了成了朱家忠臣,这你还相信?这不得感谢多尔衮,没多尔衮的骚操作,1645年基本统一,百姓也不会怀念那个缺德明朝。

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这不得感谢多尔衮,没多尔衮的骚操作,1645年基本统一,百姓也不会怀念那个缺德明朝。

换皇太极来,清朝入关整合速度能上一个台阶不止,绝不会跟多尔衮一样孬子缺根筋一样光想着图,皇太极甚至有一定可能性剃发易服都不会搞,最起码不会刚入关就强推这些刺激性政策

换皇太极来,清朝入关整合速度能上一个台阶不止,绝不会跟多尔衮一样孬子缺根筋一样光想着图,皇太极甚至有一定可能性剃发易服都不会搞,最起码不会刚入关就强推这些刺激性政策

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在满清入关以前就建立了内阁和六部,还开了科考,已经为统治天下做好了准备,进行了一定的汉化但又确保了一定的旧俗,而且统治策略太绝了,通过满蒙联盟军事压制汉地,又通过满汉联盟政治统治来压制蒙古,同时汉人文臣来压制八旗,总之就是各种压制来进行制衡,比如在乾隆登基之前满汉大臣就已经开始合流了,但是乾隆刻意挑起矛盾,给满臣提高地位来挑拨矛盾,逼的满汉大臣对立来进行制衡,在这里八旗起的就是明朝太监的作用,来制衡文官集团,这也证明了皇帝是孤独的,他们任何人都要提防,对于所有势力都要制衡

在满清入关以前就建立了内阁和六部,还开了科考,已经为统治天下做好了准备,进行了一定的汉化但又确保了一定的旧俗,而且统治策略太绝了,通过满蒙联盟军事压制汉地,又通过满汉联盟政治统治来压制蒙古,同时汉人文臣来压制八旗,总之就是各种压制来进行制衡,比如在乾隆登基之前满汉大臣就已经开始合流了,但是乾隆刻意挑起矛盾,给满臣提高地位来挑拨矛盾,逼的满汉大臣对立来进行制衡,在这里八旗起的就是明朝太监的作用,来制衡文官集团,这也证明了皇帝是孤独的,他们任何人都要提防,对于所有势力都要制衡

我感觉相比较于其他少数民族,满族如此顺利的统一就是因为他们汉化的最彻底,看似保留了所谓的剃头这种类型的满族传统,实际上内心早就和汉族差不多了,要不是为了朝堂制衡,估计早就满汉合流了

我感觉相比较于其他少数民族,满族如此顺利的统一就是因为他们汉化的最彻底,看似保留了所谓的剃头这种类型的满族传统,实际上内心早就和汉族差不多了,要不是为了朝堂制衡,估计早就满汉合流了

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换皇太极来,清朝入关整合速度能上一个台阶不止,绝不会跟多尔衮一样孬子缺根筋一样光想着图,皇太极甚至有一定可能性剃发易服都不会搞,最起码不会刚入关就强推这些刺激性政策

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换皇太极来,清朝入关整合速度能上一个台阶不止,绝不会跟多尔衮一样孬子缺根筋一样光想着图,皇太极甚至有一定可能性剃发易服都不会搞,最起码不会刚入关就强推这些刺激性政策

多尔衮入关第一年前几个月就下令停止剃发易服政策了,然后第二年连广州都投了。就是广州投了之后,除了西南一带,其他地方都认可清政权了,多尔衮才下令继续剃发易服,全面满化。谁知道制度二次推行之后,许多降清的官员带头造反。

多尔衮入关第一年前几个月就下令停止剃发易服政策了,然后第二年连广州都投了。就是广州投了之后,除了西南一带,其他地方都认可清政权了,多尔衮才下令继续剃发易服,全面满化。谁知道制度二次推行之后,许多降清的官员带头造反。

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要是我们能再出个康熙乾隆,那真无敌了

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小看了建立新中国的天团了吗?

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在满清入关以前就建立了内阁和六部,还开了科考,已经为统治天下做好了准备,进行了一定的汉化但又确保了一定的旧俗,而且统治策略太绝了,通过满蒙联盟军事压制汉地,又通过满汉联盟政治统治来压制蒙古,同时汉人文臣来压制八旗,总之就是各种压制来进行制衡,比如在乾隆登基之前满汉大臣就已经开始合流了,但是乾隆刻意挑起矛盾,给满臣提高地位来挑拨矛盾,逼的满汉大臣对立来进行制衡,在这里八旗起的就是明朝太监的作用,来制衡文官集团,这也证明了皇帝是孤独的,他们任何人都要提防,对于所有势力都要制衡

在满清入关以前就建立了内阁和六部,还开了科考,已经为统治天下做好了准备,进行了一定的汉化但又确保了一定的旧俗,而且统治策略太绝了,通过满蒙联盟军事压制汉地,又通过满汉联盟政治统治来压制蒙古,同时汉人文臣来压制八旗,总之就是各种压制来进行制衡,比如在乾隆登基之前满汉大臣就已经开始合流了,但是乾隆刻意挑起矛盾,给满臣提高地位来挑拨矛盾,逼的满汉大臣对立来进行制衡,在这里八旗起的就是明朝太监的作用,来制衡文官集团,这也证明了皇帝是孤独的,他们任何人都要提防,对于所有势力都要制衡

满清能稳住很大一个原因就是康熙,康麻子无论怎么算都是个雄才大略的皇帝,他开疆拓土稳住局势极大减缓了满汉对立,清朝最幸运的就是开国之初就有个这么牛逼的皇帝,寿命还特别长,不然也是个元朝

满清能稳住很大一个原因就是康熙,康麻子无论怎么算都是个雄才大略的皇帝,他开疆拓土稳住局势极大减缓了满汉对立,清朝最幸运的就是开国之初就有个这么牛逼的皇帝,寿命还特别长,不然也是个元朝

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在满清入关以前就建立了内阁和六部,还开了科考,已经为统治天下做好了准备,进行了一定的汉化但又确保了一定的旧俗,而且统治策略太绝了,通过满蒙联盟军事压制汉地,又通过满汉联盟政治统治来压制蒙古,同时汉人文臣来压制八旗,总之就是各种压制来进行制衡,比如在乾隆登基之前满汉大臣就已经开始合流了,但是乾隆刻意挑起矛盾,给满臣提高地位来挑拨矛盾,逼的满汉大臣对立来进行制衡,在这里八旗起的就是明朝太监的作用,来制衡文官集团,这也证明了皇帝是孤独的,他们任何人都要提防,对于所有势力都要制衡

在满清入关以前就建立了内阁和六部,还开了科考,已经为统治天下做好了准备,进行了一定的汉化但又确保了一定的旧俗,而且统治策略太绝了,通过满蒙联盟军事压制汉地,又通过满汉联盟政治统治来压制蒙古,同时汉人文臣来压制八旗,总之就是各种压制来进行制衡,比如在乾隆登基之前满汉大臣就已经开始合流了,但是乾隆刻意挑起矛盾,给满臣提高地位来挑拨矛盾,逼的满汉大臣对立来进行制衡,在这里八旗起的就是明朝太监的作用,来制衡文官集团,这也证明了皇帝是孤独的,他们任何人都要提防,对于所有势力都要制衡

只能说国运这玩意虚无缥缈但不可不信。崇祯最昏聩的就是自己吊死可以,但死前把太子送走或指定个继承人,清军入关也不会如此顺利南下,膏腴之地,财政收入大头都在南方,长江天险,南京完整的政府架构都在。康麻子继位后,所谓平定三藩之乱也是狗屎运一般的胜利,耿精忠高歌猛进,谁知道郑经这蠢货居然帮着清廷断了耿精忠后路,直接导致军队哗变。最牛逼还不是清军离间的,就是拍脑袋决定的

只能说国运这玩意虚无缥缈但不可不信。崇祯最昏聩的就是自己吊死可以,但死前把太子送走或指定个继承人,清军入关也不会如此顺利南下,膏腴之地,财政收入大头都在南方,长江天险,南京完整的政府架构都在。康麻子继位后,所谓平定三藩之乱也是狗屎运一般的胜利,耿精忠高歌猛进,谁知道郑经这蠢货居然帮着清廷断了耿精忠后路,直接导致军队哗变。最牛逼还不是清军离间的,就是拍脑袋决定的

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金国没想过入主中原,他是真没想到宋这么拉,一开始还当个角色,拉着宋一起打辽,结果越打越觉得自己可以一打二

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啥意思,八旗子弟吗

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