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然后呢?再用这个表黑库里倒数第3,不如马龙不如字母是吧?为什么要跟科比做对比?
然后呢?再用这个表黑库里倒数第3,不如马龙不如字母是吧?为什么要跟科比做对比?
除了你在说倒数第三,没有一个人说库里倒数第三,高阶数据只是作为参考,库里11次上榜,多次上榜说明高阶他是经得起分析的,楼主并没有说上榜次数就是历史地位的体现,只是分析出的结果是科比和托马斯两人没经得起分析,历史地位本来就是荣誉为主、基础数据和高阶数据为辅,再加上影响力评判的,他想表达的意思是每个历史级别的球员都应该经得起这几项的分析和推敲,两手都硬。而不是只有冠军、没有个人荣誉、或者只有荣誉没有数据。团队荣誉、个人荣誉、基础数据和高阶数据缺一不可。如果有一项不达标,那么就是被高估。库里每项都要,还有影响力加成,怎么就成了黑库里了呢?
除了你在说倒数第三,没有一个人说库里倒数第三,高阶数据只是作为参考,库里11次上榜,多次上榜说明高阶他是经得起分析的,楼主并没有说上榜次数就是历史地位的体现,只是分析出的结果是科比和托马斯两人没经得起分析,历史地位本来就是荣誉为主、基础数据和高阶数据为辅,再加上影响力评判的,他想表达的意思是每个历史级别的球员都应该经得起这几项的分析和推敲,两手都硬。而不是只有冠军、没有个人荣誉、或者只有荣誉没有数据。团队荣誉、个人荣誉、基础数据和高阶数据缺一不可。如果有一项不达标,那么就是被高估。库里每项都要,还有影响力加成,怎么就成了黑库里了呢?
我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。
不少人认为应该看总冠军数,数据是次要的。
那么我可否得出结论,5冠的费舍尔强于0冠的马龙,1冠的孙悦强于0冠的姚明?
你一定会回答我,费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”,所以他们的戒指价值有限。
问题来了,如何定义谁是“核心”?
“核心冠军”概念的潜台词,就是冠军之间是不等价的,重要的不是冠军这个头衔,而是你对球队的“贡献值”有多大。
如果你的贡献不足,哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦,我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。
所以说现在需要一个评价指标,来评价一位球员的“贡献值”,以此定义谁是所谓的球队“核心”。
核心之间亦有很大差别,乔丹是核心,皮蓬也是核心,两者贡献不可等价。
这个评价指标有很多种,比如“比赛观感”,比如“基础数据”,比如“高阶数据”,比如“媒体投票”。
高阶数据本质是一种模型,它为什么被发明出来?
原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多,不能自圆其说的地方太多,所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。
模型一定是有问题的(经典名言all models are wrong, but some are useful),所以说高阶数据也在不断迭代,不断修正自己的问题。
其他的评价指标,例如“看比赛”和“投票”,很容易就变成饭圈大战,比谁的粉丝多,比哪个群体的嗓门大,所以说高阶数据反而相对客观。
高阶数据当然不完美,有很多漏洞,但是我目前没看到过更客观的评价指标。
这帖子里有个人一直追着我问,为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。
这个问题的潜台词是:“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标,我们要以“冠军数”为基准。
所以我说做研究需要先对研究对象祛魅,你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。
有没有一种可能,是否夺冠,或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢?
我为啥要解释一个很烂的模型?
我反问一句,为什么乔丹高阶数据强,但是打牌不如奥尼尔奶奶?
你觉得你需不需要解释这个问题?
我再把逻辑再理一遍。
回合1:
你谈总冠军个数。
我就说费舍尔(5冠)大于 马龙(0冠)。
回合2:
你说费舍尔不是“核心冠军”。
我就问你如何定义谁是“核心”?
是不是需要一个先验的评价指标,来评价一位球员的贡献大小。
回合3:
这个评价贡献值的指标应该是什么?
这就见仁见智了。
我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标,当然它不完美。
库里,邓肯,乔丹,乐布朗,奥尼尔,伦纳德,字母哥,杜兰特这些公认的强者,高阶数据都不错。
我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。
不少人认为应该看总冠军数,数据是次要的。
那么我可否得出结论,5冠的费舍尔强于0冠的马龙,1冠的孙悦强于0冠的姚明?
你一定会回答我,费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”,所以他们的戒指价值有限。
问题来了,如何定义谁是“核心”?
“核心冠军”概念的潜台词,就是冠军之间是不等价的,重要的不是冠军这个头衔,而是你对球队的“贡献值”有多大。
如果你的贡献不足,哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦,我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。
所以说现在需要一个评价指标,来评价一位球员的“贡献值”,以此定义谁是所谓的球队“核心”。
核心之间亦有很大差别,乔丹是核心,皮蓬也是核心,两者贡献不可等价。
这个评价指标有很多种,比如“比赛观感”,比如“基础数据”,比如“高阶数据”,比如“媒体投票”。
高阶数据本质是一种模型,它为什么被发明出来?
原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多,不能自圆其说的地方太多,所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。
模型一定是有问题的(经典名言all models are wrong, but some are useful),所以说高阶数据也在不断迭代,不断修正自己的问题。
其他的评价指标,例如“看比赛”和“投票”,很容易就变成饭圈大战,比谁的粉丝多,比哪个群体的嗓门大,所以说高阶数据反而相对客观。
高阶数据当然不完美,有很多漏洞,但是我目前没看到过更客观的评价指标。
这帖子里有个人一直追着我问,为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。
这个问题的潜台词是:“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标,我们要以“冠军数”为基准。
所以我说做研究需要先对研究对象祛魅,你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。
有没有一种可能,是否夺冠,或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢?
我为啥要解释一个很烂的模型?
我反问一句,为什么乔丹高阶数据强,但是打牌不如奥尼尔奶奶?
你觉得你需不需要解释这个问题?
我再把逻辑再理一遍。
回合1:
你谈总冠军个数。
我就说费舍尔(5冠)大于 马龙(0冠)。
回合2:
你说费舍尔不是“核心冠军”。
我就问你如何定义谁是“核心”?
是不是需要一个先验的评价指标,来评价一位球员的贡献大小。
回合3:
这个评价贡献值的指标应该是什么?
这就见仁见智了。
我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标,当然它不完美。
库里,邓肯,乔丹,乐布朗,奥尼尔,伦纳德,字母哥,杜兰特这些公认的强者,高阶数据都不错。
纯偷换概念,冠军数更重要不等于只看冠军数
纯偷换概念,冠军数更重要不等于只看冠军数
既然这样,詹姆斯还跑干嘛?直接拿MVP拿到手软不就好了?
既然这样,詹姆斯还跑干嘛?直接拿MVP拿到手软不就好了?
拿MVP和拿冠军并不矛盾,他去热火没有影响他拿MVP,MVP只要个人能力够强,去哪里都有机会,冠军却需要天时地利人和,67胜的小牛不是遇到天克自己的勇士,不会倒在第一轮,04年的f4湖人不是自己内耗,不会有活塞的冠军,詹姆斯在骑士守了七年,2000万签了马上要退役的奥尼尔,1500万签了大伤后的贾米森,很明显,有实力的球员不会去克利夫兰只能高薪低能,所以他自己去改变自己命运,没有一点问题
拿MVP和拿冠军并不矛盾,他去热火没有影响他拿MVP,MVP只要个人能力够强,去哪里都有机会,冠军却需要天时地利人和,67胜的小牛不是遇到天克自己的勇士,不会倒在第一轮,04年的f4湖人不是自己内耗,不会有活塞的冠军,詹姆斯在骑士守了七年,2000万签了马上要退役的奥尼尔,1500万签了大伤后的贾米森,很明显,有实力的球员不会去克利夫兰只能高薪低能,所以他自己去改变自己命运,没有一点问题
如果这个标准有效性到90%以上,那保罗的“控卫之神”确实是实锤了!上榜数32,历史前几级别了
如果这个标准有效性到90%以上,那保罗的“控卫之神”确实是实锤了!上榜数32,历史前几级别了
保罗最大的缺点就是矮了10公分。要是保罗190或者188+,他已经有总冠军了。矮个子在攻坚的时候真的不如高个子。个人印象中保罗生涯错失了不少关键局,基本都是因为关键时刻总要别人来进攻。而乔丹这种高个子后卫和锋线可以自己硬解。
保罗最大的缺点就是矮了10公分。要是保罗190或者188+,他已经有总冠军了。矮个子在攻坚的时候真的不如高个子。个人印象中保罗生涯错失了不少关键局,基本都是因为关键时刻总要别人来进攻。而乔丹这种高个子后卫和锋线可以自己硬解。
引用内容可能违规暂时被隐藏
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这讨论的是球员个人的,通过球队来探讨个人的强弱,变量太多
这讨论的是球员个人的,通过球队来探讨个人的强弱,变量太多
实力也分高下,MVP是球队老大,但是不代表你是最强个人实力,这就是为什么科比只有一个MVP的原因,因为偶然的时间不会变成常态
实力也分高下,MVP是球队老大,但是不代表你是最强个人实力,这就是为什么科比只有一个MVP的原因,因为偶然的时间不会变成常态
笑死,这就又开始推翻自己的论点?你不是说MVP代表了个人最高荣誉就是个人实力的最好体现。偶然的他也是拿了,拿了就是拿了。如果你觉得拿了不管用,可以质疑,那每一年mvp都可以来质疑。
笑死,这就又开始推翻自己的论点?你不是说MVP代表了个人最高荣誉就是个人实力的最好体现。偶然的他也是拿了,拿了就是拿了。如果你觉得拿了不管用,可以质疑,那每一年mvp都可以来质疑。
高阶=个人实力体现,你规定的?
能用你的高阶数据解释一下:32岁科比+加索尔=28岁詹姆斯+30岁韦德+29岁波什=两连冠吗? 别当怂逼,我洗耳恭听,谢谢!
高阶=个人实力体现,你规定的?
能用你的高阶数据解释一下:32岁科比+加索尔=28岁詹姆斯+30岁韦德+29岁波什=两连冠吗? 别当怂逼,我洗耳恭听,谢谢!
你这种纯粹就是文章不看就知道喷,第一,回去好好看看楼主对于高阶数据的解释,非常清晰明了。第二,冠军并不能直接画等号,15年勇士的冠军,19年猛龙的冠军都是对手核心都大伤的情况下拿到的,能说比其他冠军强吗?冠军的价值一样但是难易程度不同,0910的湖人冠军和热火的1213冠军没有任何等不等价问题。第三,对于你这种无脑科密,我回你已经是看得起你了,不回再和你浪费时间
你这种纯粹就是文章不看就知道喷,第一,回去好好看看楼主对于高阶数据的解释,非常清晰明了。第二,冠军并不能直接画等号,15年勇士的冠军,19年猛龙的冠军都是对手核心都大伤的情况下拿到的,能说比其他冠军强吗?冠军的价值一样但是难易程度不同,0910的湖人冠军和热火的1213冠军没有任何等不等价问题。第三,对于你这种无脑科密,我回你已经是看得起你了,不回再和你浪费时间
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