高阶数据究竟针对了谁?从高阶数据看历史前30,谁被低估,谁被高估了! 1214回复/ 50333348 浏览

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引用 @木头哥哥cp3 发表的:
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我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。

不少人认为应该看总冠军数,数据是次要的。

那么我可否得出结论,5冠的费舍尔强于0冠的马龙,1冠的孙悦强于0冠的姚明?

你一定会回答我,费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”,所以他们的戒指价值有限。

问题来了,如何定义谁是“核心”?

“核心冠军”概念的潜台词,就是冠军之间是不等价的,重要的不是冠军这个头衔,而是你对球队的“贡献值”有多大。

如果你的贡献不足,哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦,我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。

所以说现在需要一个评价指标,来评价一位球员的“贡献值”,以此定义谁是所谓的球队“核心”。

核心之间亦有很大差别,乔丹是核心,皮蓬也是核心,两者贡献不可等价。

这个评价指标有很多种,比如“比赛观感”,比如“基础数据”,比如“高阶数据”,比如“媒体投票”。

高阶数据本质是一种模型,它为什么被发明出来?

原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多,不能自圆其说的地方太多,所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。

模型一定是有问题的(经典名言all models are wrong, but some are useful),所以说高阶数据也在不断迭代,不断修正自己的问题。

其他的评价指标,例如“看比赛”和“投票”,很容易就变成饭圈大战,比谁的粉丝多,比哪个群体的嗓门大,所以说高阶数据反而相对客观。

高阶数据当然不完美,有很多漏洞,但是我目前没看到过更客观的评价指标。

这帖子里有个人一直追着我问,为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。

这个问题的潜台词是:“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标,我们要以“冠军数”为基准。

所以我说做研究需要先对研究对象祛魅,你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。

有没有一种可能,是否夺冠,或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢?

我为啥要解释一个很烂的模型?

我反问一句,为什么乔丹高阶数据强,但是打牌不如奥尼尔奶奶?

你觉得你需不需要解释这个问题?

我再把逻辑再理一遍。

回合1:

你谈总冠军个数。

我就说费舍尔(5冠)大于 马龙(0冠)。

回合2:

你说费舍尔不是“核心冠军”。

我就问你如何定义谁是“核心”?

是不是需要一个先验的评价指标,来评价一位球员的贡献大小。

回合3:

这个评价贡献值的指标应该是什么?

这就见仁见智了。

我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标,当然它不完美。

库里,邓肯,乔丹,乐布朗,奥尼尔,伦纳德,字母哥,杜兰特这些公认的强者,高阶数据都不错。

我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。

不少人认为应该看总冠军数,数据是次要的。

那么我可否得出结论,5冠的费舍尔强于0冠的马龙,1冠的孙悦强于0冠的姚明?

你一定会回答我,费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”,所以他们的戒指价值有限。

问题来了,如何定义谁是“核心”?

“核心冠军”概念的潜台词,就是冠军之间是不等价的,重要的不是冠军这个头衔,而是你对球队的“贡献值”有多大。

如果你的贡献不足,哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦,我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。

所以说现在需要一个评价指标,来评价一位球员的“贡献值”,以此定义谁是所谓的球队“核心”。

核心之间亦有很大差别,乔丹是核心,皮蓬也是核心,两者贡献不可等价。

这个评价指标有很多种,比如“比赛观感”,比如“基础数据”,比如“高阶数据”,比如“媒体投票”。

高阶数据本质是一种模型,它为什么被发明出来?

原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多,不能自圆其说的地方太多,所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。

模型一定是有问题的(经典名言all models are wrong, but some are useful),所以说高阶数据也在不断迭代,不断修正自己的问题。

其他的评价指标,例如“看比赛”和“投票”,很容易就变成饭圈大战,比谁的粉丝多,比哪个群体的嗓门大,所以说高阶数据反而相对客观。

高阶数据当然不完美,有很多漏洞,但是我目前没看到过更客观的评价指标。

这帖子里有个人一直追着我问,为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。

这个问题的潜台词是:“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标,我们要以“冠军数”为基准。

所以我说做研究需要先对研究对象祛魅,你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。

有没有一种可能,是否夺冠,或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢?

我为啥要解释一个很烂的模型?

我反问一句,为什么乔丹高阶数据强,但是打牌不如奥尼尔奶奶?

你觉得你需不需要解释这个问题?

我再把逻辑再理一遍。

回合1:

你谈总冠军个数。

我就说费舍尔(5冠)大于 马龙(0冠)。

回合2:

你说费舍尔不是“核心冠军”。

我就问你如何定义谁是“核心”?

是不是需要一个先验的评价指标,来评价一位球员的贡献大小。

回合3:

这个评价贡献值的指标应该是什么?

这就见仁见智了。

我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标,当然它不完美。

库里,邓肯,乔丹,乐布朗,奥尼尔,伦纳德,字母哥,杜兰特这些公认的强者,高阶数据都不错。

你这些足够精确打击他的言论了,他在混淆视听,本末倒置。

你这些足够精确打击他的言论了,他在混淆视听,本末倒置。

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科比

科比

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科比这种冲击波跟库里都不是一个水准的,还好意思来碰瓷历史前十,库里字母哥约基奇,甚至小卡哪个不比他强

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科比这种冲击波跟库里都不是一个水准的,还好意思来碰瓷历史前十,库里字母哥约基奇,甚至小卡哪个不比他强

也许都比他强,可惜就是荣誉不够

也许都比他强,可惜就是荣誉不够

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任何数据标准都是有用的,但也是有局限的。这里面有个本质问题需要搞清楚,那就是打球到底是为了数据,还是为了冠军。
事实上,在夺冠的道路上存在部分情况,球员是需要牺牲数据甚至高阶数据来给球队找平衡的,也就是根据当前球队队友能力和结构的不同,适时调整自己的打法,来最大化球队获胜的概率。
拿最典型的乔丹来做例子:
他曾经尝试过打持球大核,场均三双信手拈来,但球队胜率反而下降了,从而有了禅师分蛋糕的理论。本质上是公牛队的球员结构有问题,队里没有球员可以像他那样无解单打啃硬分,也没有球员有很强的无球能力,从而导致一旦乔丹打持球,他的数据看似上了天,但全队得分效率反而下降了。
所以,在球队没有合理的无球球员配置下,乔丹就得去打无球;在球队没有防守尖兵的配置下,乔丹就得去领防;而这两点都会降低基础数据和高阶数据,因为这样打球的球员是最消耗体力的。

任何数据标准都是有用的,但也是有局限的。这里面有个本质问题需要搞清楚,那就是打球到底是为了数据,还是为了冠军。
事实上,在夺冠的道路上存在部分情况,球员是需要牺牲数据甚至高阶数据来给球队找平衡的,也就是根据当前球队队友能力和结构的不同,适时调整自己的打法,来最大化球队获胜的概率。
拿最典型的乔丹来做例子:
他曾经尝试过打持球大核,场均三双信手拈来,但球队胜率反而下降了,从而有了禅师分蛋糕的理论。本质上是公牛队的球员结构有问题,队里没有球员可以像他那样无解单打啃硬分,也没有球员有很强的无球能力,从而导致一旦乔丹打持球,他的数据看似上了天,但全队得分效率反而下降了。
所以,在球队没有合理的无球球员配置下,乔丹就得去打无球;在球队没有防守尖兵的配置下,乔丹就得去领防;而这两点都会降低基础数据和高阶数据,因为这样打球的球员是最消耗体力的。

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库里居然排在16,看来楼主是有备而来

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我能说什么呢

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我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。

不少人认为应该看总冠军数,数据是次要的。

那么我可否得出结论,5冠的费舍尔强于0冠的马龙,1冠的孙悦强于0冠的姚明?

你一定会回答我,费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”,所以他们的戒指价值有限。

问题来了,如何定义谁是“核心”?

“核心冠军”概念的潜台词,就是冠军之间是不等价的,重要的不是冠军这个头衔,而是你对球队的“贡献值”有多大。

如果你的贡献不足,哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦,我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。

所以说现在需要一个评价指标,来评价一位球员的“贡献值”,以此定义谁是所谓的球队“核心”。

核心之间亦有很大差别,乔丹是核心,皮蓬也是核心,两者贡献不可等价。

这个评价指标有很多种,比如“比赛观感”,比如“基础数据”,比如“高阶数据”,比如“媒体投票”。

高阶数据本质是一种模型,它为什么被发明出来?

原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多,不能自圆其说的地方太多,所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。

模型一定是有问题的(经典名言all models are wrong, but some are useful),所以说高阶数据也在不断迭代,不断修正自己的问题。

其他的评价指标,例如“看比赛”和“投票”,很容易就变成饭圈大战,比谁的粉丝多,比哪个群体的嗓门大,所以说高阶数据反而相对客观。

高阶数据当然不完美,有很多漏洞,但是我目前没看到过更客观的评价指标。

这帖子里有个人一直追着我问,为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。

这个问题的潜台词是:“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标,我们要以“冠军数”为基准。

所以我说做研究需要先对研究对象祛魅,你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。

有没有一种可能,是否夺冠,或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢?

我为啥要解释一个很烂的模型?

我反问一句,为什么乔丹高阶数据强,但是打牌不如奥尼尔奶奶?

你觉得你需不需要解释这个问题?

我再把逻辑再理一遍。

回合1:

你谈总冠军个数。

我就说费舍尔(5冠)大于 马龙(0冠)。

回合2:

你说费舍尔不是“核心冠军”。

我就问你如何定义谁是“核心”?

是不是需要一个先验的评价指标,来评价一位球员的贡献大小。

回合3:

这个评价贡献值的指标应该是什么?

这就见仁见智了。

我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标,当然它不完美。

库里,邓肯,乔丹,乐布朗,奥尼尔,伦纳德,字母哥,杜兰特这些公认的强者,高阶数据都不错。

我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。

不少人认为应该看总冠军数,数据是次要的。

那么我可否得出结论,5冠的费舍尔强于0冠的马龙,1冠的孙悦强于0冠的姚明?

你一定会回答我,费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”,所以他们的戒指价值有限。

问题来了,如何定义谁是“核心”?

“核心冠军”概念的潜台词,就是冠军之间是不等价的,重要的不是冠军这个头衔,而是你对球队的“贡献值”有多大。

如果你的贡献不足,哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦,我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。

所以说现在需要一个评价指标,来评价一位球员的“贡献值”,以此定义谁是所谓的球队“核心”。

核心之间亦有很大差别,乔丹是核心,皮蓬也是核心,两者贡献不可等价。

这个评价指标有很多种,比如“比赛观感”,比如“基础数据”,比如“高阶数据”,比如“媒体投票”。

高阶数据本质是一种模型,它为什么被发明出来?

原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多,不能自圆其说的地方太多,所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。

模型一定是有问题的(经典名言all models are wrong, but some are useful),所以说高阶数据也在不断迭代,不断修正自己的问题。

其他的评价指标,例如“看比赛”和“投票”,很容易就变成饭圈大战,比谁的粉丝多,比哪个群体的嗓门大,所以说高阶数据反而相对客观。

高阶数据当然不完美,有很多漏洞,但是我目前没看到过更客观的评价指标。

这帖子里有个人一直追着我问,为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。

这个问题的潜台词是:“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标,我们要以“冠军数”为基准。

所以我说做研究需要先对研究对象祛魅,你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。

有没有一种可能,是否夺冠,或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢?

我为啥要解释一个很烂的模型?

我反问一句,为什么乔丹高阶数据强,但是打牌不如奥尼尔奶奶?

你觉得你需不需要解释这个问题?

我再把逻辑再理一遍。

回合1:

你谈总冠军个数。

我就说费舍尔(5冠)大于 马龙(0冠)。

回合2:

你说费舍尔不是“核心冠军”。

我就问你如何定义谁是“核心”?

是不是需要一个先验的评价指标,来评价一位球员的贡献大小。

回合3:

这个评价贡献值的指标应该是什么?

这就见仁见智了。

我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标,当然它不完美。

库里,邓肯,乔丹,乐布朗,奥尼尔,伦纳德,字母哥,杜兰特这些公认的强者,高阶数据都不错。

为什么楼主在勇区黑科比需要这么的小心翼翼

为什么楼主在勇区黑科比需要这么的小心翼翼

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不是高阶数据有什么问题,而是因为猛烈宣传高阶数据以后有人按照数据标准去定制,人们恶心的心的是那个

不是高阶数据有什么问题,而是因为猛烈宣传高阶数据以后有人按照数据标准去定制,人们恶心的心的是那个

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我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。

不少人认为应该看总冠军数,数据是次要的。

那么我可否得出结论,5冠的费舍尔强于0冠的马龙,1冠的孙悦强于0冠的姚明?

你一定会回答我,费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”,所以他们的戒指价值有限。

问题来了,如何定义谁是“核心”?

“核心冠军”概念的潜台词,就是冠军之间是不等价的,重要的不是冠军这个头衔,而是你对球队的“贡献值”有多大。

如果你的贡献不足,哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦,我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。

所以说现在需要一个评价指标,来评价一位球员的“贡献值”,以此定义谁是所谓的球队“核心”。

核心之间亦有很大差别,乔丹是核心,皮蓬也是核心,两者贡献不可等价。

这个评价指标有很多种,比如“比赛观感”,比如“基础数据”,比如“高阶数据”,比如“媒体投票”。

高阶数据本质是一种模型,它为什么被发明出来?

原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多,不能自圆其说的地方太多,所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。

模型一定是有问题的(经典名言all models are wrong, but some are useful),所以说高阶数据也在不断迭代,不断修正自己的问题。

其他的评价指标,例如“看比赛”和“投票”,很容易就变成饭圈大战,比谁的粉丝多,比哪个群体的嗓门大,所以说高阶数据反而相对客观。

高阶数据当然不完美,有很多漏洞,但是我目前没看到过更客观的评价指标。

这帖子里有个人一直追着我问,为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。

这个问题的潜台词是:“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标,我们要以“冠军数”为基准。

所以我说做研究需要先对研究对象祛魅,你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。

有没有一种可能,是否夺冠,或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢?

我为啥要解释一个很烂的模型?

我反问一句,为什么乔丹高阶数据强,但是打牌不如奥尼尔奶奶?

你觉得你需不需要解释这个问题?

我再把逻辑再理一遍。

回合1:

你谈总冠军个数。

我就说费舍尔(5冠)大于 马龙(0冠)。

回合2:

你说费舍尔不是“核心冠军”。

我就问你如何定义谁是“核心”?

是不是需要一个先验的评价指标,来评价一位球员的贡献大小。

回合3:

这个评价贡献值的指标应该是什么?

这就见仁见智了。

我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标,当然它不完美。

库里,邓肯,乔丹,乐布朗,奥尼尔,伦纳德,字母哥,杜兰特这些公认的强者,高阶数据都不错。

我把为什么要看高阶数据的逻辑讲清楚吧。

不少人认为应该看总冠军数,数据是次要的。

那么我可否得出结论,5冠的费舍尔强于0冠的马龙,1冠的孙悦强于0冠的姚明?

你一定会回答我,费舍尔和孙悦都不是“核心冠军”,所以他们的戒指价值有限。

问题来了,如何定义谁是“核心”?

“核心冠军”概念的潜台词,就是冠军之间是不等价的,重要的不是冠军这个头衔,而是你对球队的“贡献值”有多大。

如果你的贡献不足,哪怕你是冠军成员费舍尔/孙悦,我们也不认为你强过无冠的马龙/姚明。

所以说现在需要一个评价指标,来评价一位球员的“贡献值”,以此定义谁是所谓的球队“核心”。

核心之间亦有很大差别,乔丹是核心,皮蓬也是核心,两者贡献不可等价。

这个评价指标有很多种,比如“比赛观感”,比如“基础数据”,比如“高阶数据”,比如“媒体投票”。

高阶数据本质是一种模型,它为什么被发明出来?

原因在于“总冠军个数”这个模型的BUG太多,不能自圆其说的地方太多,所以我们需要更好的模型来评价球员的“贡献值”。

模型一定是有问题的(经典名言all models are wrong, but some are useful),所以说高阶数据也在不断迭代,不断修正自己的问题。

其他的评价指标,例如“看比赛”和“投票”,很容易就变成饭圈大战,比谁的粉丝多,比哪个群体的嗓门大,所以说高阶数据反而相对客观。

高阶数据当然不完美,有很多漏洞,但是我目前没看到过更客观的评价指标。

这帖子里有个人一直追着我问,为什么xxx高阶数据不好但就是能夺冠。他的问题其实有代表性。

这个问题的潜台词是:“是否夺冠”是评价一位球员个人能力的最权威指标,我们要以“冠军数”为基准。

所以我说做研究需要先对研究对象祛魅,你要研究篮球请先对“总冠军”祛魅。

有没有一种可能,是否夺冠,或者说“冠军数”从来就不是一个优秀的模型呢?

我为啥要解释一个很烂的模型?

我反问一句,为什么乔丹高阶数据强,但是打牌不如奥尼尔奶奶?

你觉得你需不需要解释这个问题?

我再把逻辑再理一遍。

回合1:

你谈总冠军个数。

我就说费舍尔(5冠)大于 马龙(0冠)。

回合2:

你说费舍尔不是“核心冠军”。

我就问你如何定义谁是“核心”?

是不是需要一个先验的评价指标,来评价一位球员的贡献大小。

回合3:

这个评价贡献值的指标应该是什么?

这就见仁见智了。

我个人认为“多种高阶数据取排名均值”就是个不错的指标,当然它不完美。

库里,邓肯,乔丹,乐布朗,奥尼尔,伦纳德,字母哥,杜兰特这些公认的强者,高阶数据都不错。

反驳你的不是因为你的观点不正确,只是因为你这里有勒布朗而没有科比,我佩服你,楼主

反驳你的不是因为你的观点不正确,只是因为你这里有勒布朗而没有科比,我佩服你,楼主

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高阶看球员真的不可取,这玩意本身就是普通数据的加权计算,只要是数据就有很大局限性更何况加权数据。

高阶看球员真的不可取,这玩意本身就是普通数据的加权计算,只要是数据就有很大局限性更何况加权数据。

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科比的问题就是不够强(这里指把球放进篮筐的能力),科比学习乔丹的技术并加以精进,然而实际所展现出来的表现却和乔丹差了好几个档次,科比最强的地方是开发出手的能力(对出手环境的需求低),但是能投是一回事,能不能投进则是另一回事,而且正因为科比这一点很强,也进一步放大了“投篮选择差”这一缺点,对比乔丹,无论是身体天赋,还是效率,还是篮球智商,科比全方位落后,技巧的提升并没有带来实际意义的提升,为什么只拿科比和乔丹做对比?因为历史前15只有科比选择去模仿乔丹的打法。科比也不是一个非常出色的团队型球员,无球威胁不如乔丹库里张伯伦杜兰特,组织不如詹姆斯魔术师伯德约基奇(准历史前15),作为后卫,防守影响力在5v5的篮球运动中其实没有那么重要,科比一防数比大梦邓肯都多,你会觉得科比防守影响力强于这两位么?就防守后卫的能力来说,詹姆斯要强于科比。要说术业有专攻,库里的三分,摩西马龙的前场板,乔丹的中投,科比从没有哪个领域达到过这个级别的,跟杜兰特相比,身体天赋实在差的太多,就不提命中率啥的了,杜兰特这两年甚至展现了小前锋这个位置上罕有的护框能力……综上所述,在历史前十五级别的球员里,抛开上古时期的拉塞尔和大O,科比真的算是比较平庸的那一个。

科比的问题就是不够强(这里指把球放进篮筐的能力),科比学习乔丹的技术并加以精进,然而实际所展现出来的表现却和乔丹差了好几个档次,科比最强的地方是开发出手的能力(对出手环境的需求低),但是能投是一回事,能不能投进则是另一回事,而且正因为科比这一点很强,也进一步放大了“投篮选择差”这一缺点,对比乔丹,无论是身体天赋,还是效率,还是篮球智商,科比全方位落后,技巧的提升并没有带来实际意义的提升,为什么只拿科比和乔丹做对比?因为历史前15只有科比选择去模仿乔丹的打法。科比也不是一个非常出色的团队型球员,无球威胁不如乔丹库里张伯伦杜兰特,组织不如詹姆斯魔术师伯德约基奇(准历史前15),作为后卫,防守影响力在5v5的篮球运动中其实没有那么重要,科比一防数比大梦邓肯都多,你会觉得科比防守影响力强于这两位么?就防守后卫的能力来说,詹姆斯要强于科比。要说术业有专攻,库里的三分,摩西马龙的前场板,乔丹的中投,科比从没有哪个领域达到过这个级别的,跟杜兰特相比,身体天赋实在差的太多,就不提命中率啥的了,杜兰特这两年甚至展现了小前锋这个位置上罕有的护框能力……综上所述,在历史前十五级别的球员里,抛开上古时期的拉塞尔和大O,科比真的算是比较平庸的那一个。

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科比高阶数据是必然的,我00年开始看他的球,最开始喜欢的是AI,狼王和麦子,并没有觉得他强。05-06年赛季才开始慢慢欣赏他的表现。认可他的实力,也认可他带队取得的成绩,科比很强,但是要论高阶数据确实不是很好。打法所限,高阶数据遥遥领先的必然是队内全能的球星,比如这几年的约基奇,恩比德和077.前几年的火箭登,三双赛季的威少,从黄蜂到快船时期的保罗,詹姆斯就不必说了,一直就保底27+7+7的数据。狼王时期的加内特,更是那个年代全能的代表。这种得分篮板助攻全覆盖的球员,比高阶数据科比没有任何胜算,这个必须承认。强者也不是样样强,不能因为喜欢就觉得他所有都是最强的。科比的特点是偏执,和乔丹一样的偏执,进攻上偏执,防守上更偏执。他对篮球的理解不是我遇到双人甚至三人包夹了,我把球传给空位准没错,我打不进助攻队友得分也一样。他的理解是对面两三个人包夹我,我为什么就打不进了,如果打不进去我就研究如何打进去。我为什么要传给队友,万一队友投不进去,万一队友的投篮命中率还不如我了,那不如我自己投了。 除非传出去是绝对的空位很大概率能直接转化为得分,科比内心里是拒绝传出去的。另外就是能让他认可的队友其实不多,奥尼尔实力在那里,大加,奥多姆,慈世平,老鱼,阿里扎。差不多就这几个吧,小鲨他都有点看不上。生涯的进攻就是一个偏执的单打手,助攻还不错是因为进攻威胁太大了,篮板这块队里有内线他是不怎么拿防守篮板的,进攻篮板其实尚可。数据的不全面注定了高阶数据不会太亮眼,进攻效率不高,但也在分位平均水准以上,主要是在高出手的前提下能保持平均水准以上的命中率,这点在那个时代是很少见的。毕竟十几次出手的命中率和顶着包夹出手三十次的命中率还是两码事的。但放在历史上,单纯靠进攻突出霸占高阶数据榜,那得是库里和乔丹那种。库里的效率惊人,乔丹就更不用说了,得分效率科比绝对是和他们有差距的。科比的特点不是会选择一个最优的线路,而是用自己的坚持和毅力把一条最难走的线路走通了。这应该是真正喜欢科比的人觉得科比打球的魅力之所在。这种打法,赢了就是超级英雄式的胜利,给球迷的刺激太强烈了。所以喜欢的人多是有原因的,但是这种打法高阶数据不好看也是肯定的,没啥好不承认的。

另外就是高阶数据和魔球理论,其实是高度契合的。魔球的打法认为篮球和三分是得分效率最高的区域,对应的,坚持打魔球打法的球队,因为有着大量更高效的出手,当家球星的数据肯定会更好看。火箭的哈登就是代表。同时这些年联盟鼓励进攻,更快的节奏意味着更多的回合数,场均得分,篮板,助攻也都会相应的通货膨胀。13年以后的高阶数据肯定会好于之前的十年。看看这几年077,恩比德和约老师的数据,感觉威少的三双赛季数据都不那么惊艳了。感觉联盟引入高阶数据分析以后,也引导球队和球星去选择更加高效的进攻方式,联盟的战术和球星的打法选择都开始了转变。科比那个时代,我愿称之为古典时代,那个时候联盟赢球不是数据分析,而是不择手段的干掉对手。防不住你我哪怕不停的犯规拖垮你都行,只要能赢。随着科比的跟腱断缆古典时间落幕了。联盟进入了新的时代,更鼓励进攻,防守动作更小,打法从效率上更合理。哈登,约老师,077,恩比德都是新时代的王者,打法也完美契合高阶数据的统计。单独提一下库里,打法和效率应该算是跨时代的了。至于詹姆斯和保罗,本身就是从古典时代打到新时代的强者。但正是有了詹姆斯做对比,也才发现,詹姆斯是真强,而保罗确实被高估了

科比高阶数据是必然的,我00年开始看他的球,最开始喜欢的是AI,狼王和麦子,并没有觉得他强。05-06年赛季才开始慢慢欣赏他的表现。认可他的实力,也认可他带队取得的成绩,科比很强,但是要论高阶数据确实不是很好。打法所限,高阶数据遥遥领先的必然是队内全能的球星,比如这几年的约基奇,恩比德和077.前几年的火箭登,三双赛季的威少,从黄蜂到快船时期的保罗,詹姆斯就不必说了,一直就保底27+7+7的数据。狼王时期的加内特,更是那个年代全能的代表。这种得分篮板助攻全覆盖的球员,比高阶数据科比没有任何胜算,这个必须承认。强者也不是样样强,不能因为喜欢就觉得他所有都是最强的。科比的特点是偏执,和乔丹一样的偏执,进攻上偏执,防守上更偏执。他对篮球的理解不是我遇到双人甚至三人包夹了,我把球传给空位准没错,我打不进助攻队友得分也一样。他的理解是对面两三个人包夹我,我为什么就打不进了,如果打不进去我就研究如何打进去。我为什么要传给队友,万一队友投不进去,万一队友的投篮命中率还不如我了,那不如我自己投了。 除非传出去是绝对的空位很大概率能直接转化为得分,科比内心里是拒绝传出去的。另外就是能让他认可的队友其实不多,奥尼尔实力在那里,大加,奥多姆,慈世平,老鱼,阿里扎。差不多就这几个吧,小鲨他都有点看不上。生涯的进攻就是一个偏执的单打手,助攻还不错是因为进攻威胁太大了,篮板这块队里有内线他是不怎么拿防守篮板的,进攻篮板其实尚可。数据的不全面注定了高阶数据不会太亮眼,进攻效率不高,但也在分位平均水准以上,主要是在高出手的前提下能保持平均水准以上的命中率,这点在那个时代是很少见的。毕竟十几次出手的命中率和顶着包夹出手三十次的命中率还是两码事的。但放在历史上,单纯靠进攻突出霸占高阶数据榜,那得是库里和乔丹那种。库里的效率惊人,乔丹就更不用说了,得分效率科比绝对是和他们有差距的。科比的特点不是会选择一个最优的线路,而是用自己的坚持和毅力把一条最难走的线路走通了。这应该是真正喜欢科比的人觉得科比打球的魅力之所在。这种打法,赢了就是超级英雄式的胜利,给球迷的刺激太强烈了。所以喜欢的人多是有原因的,但是这种打法高阶数据不好看也是肯定的,没啥好不承认的。

另外就是高阶数据和魔球理论,其实是高度契合的。魔球的打法认为篮球和三分是得分效率最高的区域,对应的,坚持打魔球打法的球队,因为有着大量更高效的出手,当家球星的数据肯定会更好看。火箭的哈登就是代表。同时这些年联盟鼓励进攻,更快的节奏意味着更多的回合数,场均得分,篮板,助攻也都会相应的通货膨胀。13年以后的高阶数据肯定会好于之前的十年。看看这几年077,恩比德和约老师的数据,感觉威少的三双赛季数据都不那么惊艳了。感觉联盟引入高阶数据分析以后,也引导球队和球星去选择更加高效的进攻方式,联盟的战术和球星的打法选择都开始了转变。科比那个时代,我愿称之为古典时代,那个时候联盟赢球不是数据分析,而是不择手段的干掉对手。防不住你我哪怕不停的犯规拖垮你都行,只要能赢。随着科比的跟腱断缆古典时间落幕了。联盟进入了新的时代,更鼓励进攻,防守动作更小,打法从效率上更合理。哈登,约老师,077,恩比德都是新时代的王者,打法也完美契合高阶数据的统计。单独提一下库里,打法和效率应该算是跨时代的了。至于詹姆斯和保罗,本身就是从古典时代打到新时代的强者。但正是有了詹姆斯做对比,也才发现,詹姆斯是真强,而保罗确实被高估了

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本来以前只有一个标准,就是总冠军。直到后来……

本来以前只有一个标准,就是总冠军。直到后来……

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本来就很能打啊,都11个一阵,还要证明什么?

本来就很能打啊,都11个一阵,还要证明什么?

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Re:高阶数据究竟针对了谁?从高阶数据看历史前30,谁被低估,谁被高估了!
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