如果北宋第二任皇帝是李世民,历史走向会如何? 98回复/ 4920628 浏览

全部回帖

收起
引用 @虎扑JR2070882565 发表的:
只看此人

历史虚无主义,脱离历史背景,李二换成宋太宗他了解到安史之乱,五代十国,他的选择也是一样,说不定提前消灭武将,那是天下最大祸害,皇帝最大威胁。

历史虚无主义,脱离历史背景,李二换成宋太宗他了解到安史之乱,五代十国,他的选择也是一样,说不定提前消灭武将,那是天下最大祸害,皇帝最大威胁。

这是合理推断,还搁这历史虚无主义,你懂什么叫历史虚无主义吗

这是合理推断,还搁这历史虚无主义,你懂什么叫历史虚无主义吗

亮了(2)
回复
引用 @奔跑的抓饭 发表的:
只看此人

士大夫是比门阀权利更大,五姓豪门势力小了……唐朝巅峰时期咋没听过哪个家族要跟李二掰腕子那?归根结底,矛盾怎么转移而已,初期唐朝能发动战争,能扩大地盘来重新划分利益。你大怂不说西域了,你连燕云十六州都拿不回来,你可不只能缩回来窝里斗。

士大夫是比门阀权利更大,五姓豪门势力小了……
唐朝巅峰时期咋没听过哪个家族要跟李二掰腕子那?
归根结底,矛盾怎么转移而已,初期唐朝能发动战争,能扩大地盘来重新划分利益。
你大怂不说西域了,你连燕云十六州都拿不回来,你可不只能缩回来窝里斗。

汉,唐,明,鼎盛期,地主阶级(士大夫,士族,门阀)都没花头。
因为天下杀过一轮,这也是汉族最强的三个朝代,至少在中前期。
土地兼并重头开始,这个阶段不会影响统治,要兼并个100到150年,朝廷才会收不到税,国力才会拉胯。

魏,晋,南北朝,隋,宋,国力弱。都是建国杀人不够多。
中国历史上,大的政策类历史事件。本质都是皇权跟地主抢土地。
党固之祸,王安石变法,张居正改革,都是这种问题。

而打不打的过外族,也跟国力有关,国家没钱你怎么打的赢呢。
晋,宋,就是简而言之国家没钱打,明末也是一样。

但这个规律,三国时期要摘出来。因为乱世士族要辅佐主公,才能获得更大的利益,而主公也不装了,在做各位都是我的股东。
比如陆逊支持孙权,孙权让陆逊打山岳,打出来的土地人口归陆逊等江东士族。
比如曹魏把内部利益让给士族,那就要去打外族,把人口迁移进来种地。

农业社会,土地,人口是最重要的资源。不能拿现代工业社会的思路去考虑。

汉,唐,明,鼎盛期,地主阶级(士大夫,士族,门阀)都没花头。
因为天下杀过一轮,这也是汉族最强的三个朝代,至少在中前期。
土地兼并重头开始,这个阶段不会影响统治,要兼并个100到150年,朝廷才会收不到税,国力才会拉胯。

魏,晋,南北朝,隋,宋,国力弱。都是建国杀人不够多。
中国历史上,大的政策类历史事件。本质都是皇权跟地主抢土地。
党固之祸,王安石变法,张居正改革,都是这种问题。

而打不打的过外族,也跟国力有关,国家没钱你怎么打的赢呢。
晋,宋,就是简而言之国家没钱打,明末也是一样。

但这个规律,三国时期要摘出来。因为乱世士族要辅佐主公,才能获得更大的利益,而主公也不装了,在做各位都是我的股东。
比如陆逊支持孙权,孙权让陆逊打山岳,打出来的土地人口归陆逊等江东士族。
比如曹魏把内部利益让给士族,那就要去打外族,把人口迁移进来种地。

农业社会,土地,人口是最重要的资源。不能拿现代工业社会的思路去考虑。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @不慌先看热闹 发表的:
只看此人

汉,唐,明,鼎盛期,地主阶级(士大夫,士族,门阀)都没花头。因为天下杀过一轮,这也是汉族最强的三个朝代,至少在中前期。土地兼并重头开始,这个阶段不会影响统治,要兼并个100到150年,朝廷才会收不到税,国力才会拉胯。魏,晋,南北朝,隋,宋,国力弱。都是建国杀人不够多。中国历史上,大的政策类历史事件。本质都是皇权跟地主抢土地。党固之祸,王安石变法,张居正改革,都是这种问题。而打不打的过外族,也跟国力有关,国家没钱你怎么打的赢呢。晋,宋,就是简而言之国家没钱打,明末也是一样。但这个规律,三国时期要摘出来。因为乱世士族要辅佐主公,才能获得更大的利益,而主公也不装了,在做各位都是我的股东。比如陆逊支持孙权,孙权让陆逊打山岳,打出来的土地人口归陆逊等江东士族。比如曹魏把内部利益让给士族,那就要去打外族,把人口迁移进来种地。农业社会,土地,人口是最重要的资源。不能拿现代工业社会的思路去考虑。

汉,唐,明,鼎盛期,地主阶级(士大夫,士族,门阀)都没花头。
因为天下杀过一轮,这也是汉族最强的三个朝代,至少在中前期。
土地兼并重头开始,这个阶段不会影响统治,要兼并个100到150年,朝廷才会收不到税,国力才会拉胯。

魏,晋,南北朝,隋,宋,国力弱。都是建国杀人不够多。
中国历史上,大的政策类历史事件。本质都是皇权跟地主抢土地。
党固之祸,王安石变法,张居正改革,都是这种问题。

而打不打的过外族,也跟国力有关,国家没钱你怎么打的赢呢。
晋,宋,就是简而言之国家没钱打,明末也是一样。

但这个规律,三国时期要摘出来。因为乱世士族要辅佐主公,才能获得更大的利益,而主公也不装了,在做各位都是我的股东。
比如陆逊支持孙权,孙权让陆逊打山岳,打出来的土地人口归陆逊等江东士族。
比如曹魏把内部利益让给士族,那就要去打外族,把人口迁移进来种地。

农业社会,土地,人口是最重要的资源。不能拿现代工业社会的思路去考虑。

汉唐和宋明怎么能一概而论,一句没钱理解解释了。
汉除国力衰弱,积蓄力量在行复仇。
唐初也是如此,只是李二报仇快一些。
大怂不就是自己菜么,

汉唐和宋明怎么能一概而论,一句没钱理解解释了。
汉除国力衰弱,积蓄力量在行复仇。
唐初也是如此,只是李二报仇快一些。
大怂不就是自己菜么,

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @奔跑的抓饭 发表的:
只看此人

汉唐和宋明怎么能一概而论,一句没钱理解解释了。汉除国力衰弱,积蓄力量在行复仇。唐初也是如此,只是李二报仇快一些。大怂不就是自己菜么,

汉唐和宋明怎么能一概而论,一句没钱理解解释了。
汉除国力衰弱,积蓄力量在行复仇。
唐初也是如此,只是李二报仇快一些。
大怂不就是自己菜么,

问题就是如何积蓄。
假设全天下每个老百姓都交税给你,你支付国家行政运转开支外,积累十年可以养活10w铁浮屠。那全世界都是你的,你可以从嘉峪关一路打到欧洲了。
如果只有半个天下老百姓交税。国家行政运转开支不变。你每年只能养20w普通士兵了,对外就变成防守方了。
如果只有十分之一的人交税,国家就崩溃了。

封建王朝就差不多是一个交税越来越少的过程。往往不是积累起来,而是越来越亏空。

为什么王朝会覆灭,就真的一代皇帝不如一代么。当然李世民刘彻这种是高人一等,而大部分皇帝其实差不多的。

你把李世民放到朱由检赵构这种位置上,逆天改命可能性很小的。你要让地主阶级拿出钱来,历史上记录就是卖官鬻爵,党锢之祸。

问题就是如何积蓄。
假设全天下每个老百姓都交税给你,你支付国家行政运转开支外,积累十年可以养活10w铁浮屠。那全世界都是你的,你可以从嘉峪关一路打到欧洲了。
如果只有半个天下老百姓交税。国家行政运转开支不变。你每年只能养20w普通士兵了,对外就变成防守方了。
如果只有十分之一的人交税,国家就崩溃了。

封建王朝就差不多是一个交税越来越少的过程。往往不是积累起来,而是越来越亏空。

为什么王朝会覆灭,就真的一代皇帝不如一代么。当然李世民刘彻这种是高人一等,而大部分皇帝其实差不多的。

你把李世民放到朱由检赵构这种位置上,逆天改命可能性很小的。你要让地主阶级拿出钱来,历史上记录就是卖官鬻爵,党锢之祸。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @不慌先看热闹 发表的:
只看此人

问题就是如何积蓄。假设全天下每个老百姓都交税给你,你支付国家行政运转开支外,积累十年可以养活10w铁浮屠。那全世界都是你的,你可以从嘉峪关一路打到欧洲了。如果只有半个天下老百姓交税。国家行政运转开支不变。你每年只能养20w普通士兵了,对外就变成防守方了。如果只有十分之一的人交税,国家就崩溃了。封建王朝就差不多是一个交税越来越少的过程。往往不是积累起来,而是越来越亏空。为什么王朝会覆灭,就真的一代皇帝不如一代么。当然李世民刘彻这种是高人一等,而大部分皇帝其实差不多的。你把李世民放到朱由检赵构这种位置上,逆天改命可能性很小的。你要让地主阶级拿出钱来,历史上记录就是卖官鬻爵,党锢之祸。

问题就是如何积蓄。
假设全天下每个老百姓都交税给你,你支付国家行政运转开支外,积累十年可以养活10w铁浮屠。那全世界都是你的,你可以从嘉峪关一路打到欧洲了。
如果只有半个天下老百姓交税。国家行政运转开支不变。你每年只能养20w普通士兵了,对外就变成防守方了。
如果只有十分之一的人交税,国家就崩溃了。

封建王朝就差不多是一个交税越来越少的过程。往往不是积累起来,而是越来越亏空。

为什么王朝会覆灭,就真的一代皇帝不如一代么。当然李世民刘彻这种是高人一等,而大部分皇帝其实差不多的。

你把李世民放到朱由检赵构这种位置上,逆天改命可能性很小的。你要让地主阶级拿出钱来,历史上记录就是卖官鬻爵,党锢之祸。

诶,崇祯的问题不是咎由自取么?
是所有的官员都有问题么?
天灾人祸,百姓活不下去了,他三饷不还是征到了?
是所有官员都是贪官么?是所有将领都无能么?

诶,崇祯的问题不是咎由自取么?
是所有的官员都有问题么?
天灾人祸,百姓活不下去了,他三饷不还是征到了?
是所有官员都是贪官么?是所有将领都无能么?

亮了(2)
回复
查看评论(1)

灭掉北汉之后稳住辽国,把西北党项还没有完全成气候的李继捧李继迁兄弟灭掉,尤其是李继迁,没了后顾之忧之后,开启雍熙北伐,收复燕云十六州,把军权全部交给李继隆,曹彬,潘美,杨业,杨延昭,田重进,田钦祚,刘廷瀚,高琼他们去指挥。

灭掉北汉之后稳住辽国,把西北党项还没有完全成气候的李继捧李继迁兄弟灭掉,尤其是李继迁,没了后顾之忧之后,开启雍熙北伐,收复燕云十六州,把军权全部交给李继隆,曹彬,潘美,杨业,杨延昭,田重进,田钦祚,刘廷瀚,高琼他们去指挥。

亮了(0)
回复
引用 @隆捕头 发表的:
只看此人

李二这么厉害,把吐蕃,云南,东北打下来看看?欺软怕硬的东西,最被高估帝王没有之一

李二这么厉害,把吐蕃,云南,东北打下来看看?欺软怕硬的东西,最被高估帝王没有之一

卧槽,你真屌

卧槽,你真屌

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @梵圣真魔功 发表的:
只看此人

卧槽,你真屌

卧槽,你真屌

我不钓,只是希望你们这些吹子醒醒,跪久了该站起来了,不要再替这些极度自私的封建帝王歌功颂德了,他们何德何能?

我不钓,只是希望你们这些吹子醒醒,跪久了该站起来了,不要再替这些极度自私的封建帝王歌功颂德了,他们何德何能?

亮了(0)
回复
引用 @隆捕头 发表的:
只看此人

李二这么厉害,把吐蕃,云南,东北打下来看看?欺软怕硬的东西,最被高估帝王没有之一

李二这么厉害,把吐蕃,云南,东北打下来看看?欺软怕硬的东西,最被高估帝王没有之一

这尼玛还真有贬低太宗的

这尼玛还真有贬低太宗的

亮了(4)
回复
引用 @宇宙足球小姐 发表的:
只看此人

五代十国会打仗的皇帝还少么

[图片]

查看更多

五代十国会打仗的皇帝还少么

拿出来一个和李世民比比@

拿出来一个和李世民比比@

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @不慌先看热闹 发表的:
只看此人

宋是跟士大夫共治天下的,这种朝代国力很弱。李世民上台改革的话不会比王安石变法效果好太多。很多趋势是没法个人意志转变的。李世民到宋朝做皇帝如果打压士大夫增强国力,我们现在会看到多一个类似“党锢之祸”的历史故事。

宋是跟士大夫共治天下的,这种朝代国力很弱。
李世民上台改革的话不会比王安石变法效果好太多。
很多趋势是没法个人意志转变的。
李世民到宋朝做皇帝如果打压士大夫增强国力,我们现在会看到多一个类似“党锢之祸”的历史故事。

这一点就是英雄影响历史和历史决定英雄了。没法辩论的。

这一点就是英雄影响历史和历史决定英雄了。没法辩论的。

亮了(4)
回复

换成李二,南宋都行😫

换成李二,南宋都行😫

亮了(2)
回复
引用 @天天干羊的那谁 发表的:
只看此人

拿出来一个和李世民比比@

拿出来一个和李世民比比@

这是两码事,能打不代表就可以超脱时代不顾条件限制

这是两码事,能打不代表就可以超脱时代不顾条件限制

亮了(0)
回复
引用 @虎扑JR2070882565 发表的:
只看此人

历史虚无主义,脱离历史背景,李二换成宋太宗他了解到安史之乱,五代十国,他的选择也是一样,说不定提前消灭武将,那是天下最大祸害,皇帝最大威胁。

历史虚无主义,脱离历史背景,李二换成宋太宗他了解到安史之乱,五代十国,他的选择也是一样,说不定提前消灭武将,那是天下最大祸害,皇帝最大威胁。

没有本事制约武将才会杀武将

没有本事制约武将才会杀武将

亮了(4)
回复
查看评论(1)
引用 @Newbattle5 发表的:
只看此人

没有本事制约武将才会杀武将

没有本事制约武将才会杀武将

整体社会道德风气被带坏了,有能力又咋了,那些武将心里根本没了君臣观念,有兵权就造反。就像唐朝的父不慈、子不孝、兄不亲、臣不忠,不就是李二带起来的风气,李世民厉害他儿子造反了没,侯君集造反了没,安史之乱只是扩大版本而已。

整体社会道德风气被带坏了,有能力又咋了,那些武将心里根本没了君臣观念,有兵权就造反。就像唐朝的父不慈、子不孝、兄不亲、臣不忠,不就是李二带起来的风气,李世民厉害他儿子造反了没,侯君集造反了没,安史之乱只是扩大版本而已。

亮了(0)
回复
引用 @虎扑JR2070882565 发表的:
只看此人

历史虚无主义,脱离历史背景,李二换成宋太宗他了解到安史之乱,五代十国,他的选择也是一样,说不定提前消灭武将,那是天下最大祸害,皇帝最大威胁。

历史虚无主义,脱离历史背景,李二换成宋太宗他了解到安史之乱,五代十国,他的选择也是一样,说不定提前消灭武将,那是天下最大祸害,皇帝最大威胁。

李二手下的武将都是关陇集团和山东集团的,李治武则天为了打压关陇集团,重用胡人,天天拓边打仗搞得胡将封无可封…

李二手下的武将都是关陇集团和山东集团的,李治武则天为了打压关陇集团,重用胡人,天天拓边打仗搞得胡将封无可封…

亮了(0)
回复
Re:如果北宋第二任皇帝是李世民,历史走向会如何?
虎扑游戏中心
历史区最热帖
读心术,AI已经实现了一部分。
姜维最后一计成功了的话,大汉真的能复兴吗?姜维历史地位会有多高?
成龙pK一万个周星驰谁的影响力地位成就更高?
风清扬对上东方姑娘,谁更强?
怎么看待这四张战术图
说到忘恩负义,历史上谁可称之为第一人?
我们有资格原谅它吗?
怎么做到的?移民美国的中国男性,有96%的人都和中国女人结婚。
看到一个说法,郭靖身为五绝一天出去杀十个敌兵,二年后对面能不退兵么?
射雕结尾,周伯通和欧阳锋谁更强?
历史区最新帖
湖北并非楚国的主体,江西的楚更纯!
魏晋南北朝名人64进32—钟繇VS晋文帝司马昭
黎巴嫩首都居民睡梦中被炸醒
东周列国志——霸主齐桓公2,扁鹊应该是蔡桓公时期的。
维基百科:全球收入最高的112个体育联赛,足球联赛收入占比45.3%居首,篮球联赛收入占比13.6%第三,排球羽毛球乒乓球无联赛进入前112
为啥蒙古人对大宋郭靖男的宽容,对大宋对乔峰那么敌视?
狠人:澳大利亚男子在泰国极限挑战,不算房租,每个月只花2500元的生活费。
东周列国志——霸王齐桓公
江苏十三太保,最适合普通人定居的是?
杨过的黯然销魂掌和乔峰的降龙十八掌谁更强
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的