为什么万历争国本会失败,嘉靖大礼议会完胜 114回复/ 4372792 浏览

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嘉靖是给死人争面子,文官象征性反对一下而已,没人当真,毕竟死人给不了大家利益。万历是给活人办事,影响到从龙之功们的根本利益,不努力将没饭吃。

嘉靖是给死人争面子,文官象征性反对一下而已,没人当真,毕竟死人给不了大家利益。
万历是给活人办事,影响到从龙之功们的根本利益,不努力将没饭吃。

从龙之功来讲,支持福王更好吧

从龙之功来讲,支持福王更好吧

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跟占理关系不大,嘉靖一直不立太子,没几个人敢说什么。万历不立太子,大臣们一直吵着要速立皇长子。

跟占理关系不大,嘉靖一直不立太子,没几个人敢说什么。万历不立太子,大臣们一直吵着要速立皇长子。

嘉靖不利太子,但太子是明面上的,万历不立太子,那太子真不知道是谁,大臣们怕站错队。

嘉靖不利太子,但太子是明面上的,万历不立太子,那太子真不知道是谁,大臣们怕站错队。

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嘉靖不利太子,但太子是明面上的,万历不立太子,那太子真不知道是谁,大臣们怕站错队。

嘉靖不利太子,但太子是明面上的,万历不立太子,那太子真不知道是谁,大臣们怕站错队。

争国本大臣不存在站队,不管齐楚浙还是东林哪个执政都是坚定的支持朱常洛

争国本大臣不存在站队,不管齐楚浙还是东林哪个执政都是坚定的支持朱常洛

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万历不立太子原因很简单,他和皇后都还年轻,很有可能生下嫡长子。

万历不立太子原因很简单,他和皇后都还年轻,很有可能生下嫡长子。

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因为大礼议这事上嘉靖也是有道理的,所以也有不少人可以名正言顺的支持皇帝,最后就变成了当政的大权在握文官集团 vs 意图上位的新晋文官集团内部斗争,让皇帝可以以裁判的身份下场拉偏架

争国本则完全不同,皇帝因为个人私爱要废长立幼,这种事情你要是敢投机去站队皇帝,那第一个先被喷死,所以万历就是彻彻底底的孤家寡人。

虽然两者其实都是皇权与相权争主导权,但结果则完全不同

因为大礼议这事上嘉靖也是有道理的,所以也有不少人可以名正言顺的支持皇帝,最后就变成了当政的大权在握文官集团 vs 意图上位的新晋文官集团内部斗争,让皇帝可以以裁判的身份下场拉偏架

争国本则完全不同,皇帝因为个人私爱要废长立幼,这种事情你要是敢投机去站队皇帝,那第一个先被喷死,所以万历就是彻彻底底的孤家寡人。

虽然两者其实都是皇权与相权争主导权,但结果则完全不同

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万历不立太子原因很简单,他和皇后都还年轻,很有可能生下嫡长子。

万历不立太子原因很简单,他和皇后都还年轻,很有可能生下嫡长子。

拉倒吧,万历要是能立郑贵妃为后,早就立了

拉倒吧,万历要是能立郑贵妃为后,早就立了

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拉倒吧,万历要是能立郑贵妃为后,早就立了

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为什么不立呢?

为什么不立呢?

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主要是万历太懒,不想管事,连内阁都不安插自己的人替他挡刀,前十年有张居正挡着,张居正走了之后,上位的申时行出来和稀泥,根本不给万历挡刀,申时行一走,内阁直接站在万历对立面上,万历只能自己出来跟大臣斗,但这帮大臣都是经历过嘉靖时期的老狐狸,万历一个愣头青哪能玩得过。嘉靖主要是以小宗入大宗,不擅治国,但玩弄权术很厉害,知道找人给他挡刀,分化朝臣。早期的张璁,后期的严嵩,都是挡刀利器,不用他自己出来面对大臣。

主要是万历太懒,不想管事,连内阁都不安插自己的人替他挡刀,前十年有张居正挡着,张居正走了之后,上位的申时行出来和稀泥,根本不给万历挡刀,申时行一走,内阁直接站在万历对立面上,万历只能自己出来跟大臣斗,但这帮大臣都是经历过嘉靖时期的老狐狸,万历一个愣头青哪能玩得过。嘉靖主要是以小宗入大宗,不擅治国,但玩弄权术很厉害,知道找人给他挡刀,分化朝臣。早期的张璁,后期的严嵩,都是挡刀利器,不用他自己出来面对大臣。

哥们槽点有点多,经历过嘉靖时期?申是嘉靖四十一年进士,王锡爵也是四十一年,许国四十四年,严嵩都没了,后面王锡爵可是挡刀了的,主要是废长立幼压力太大

哥们槽点有点多,经历过嘉靖时期?申是嘉靖四十一年进士,王锡爵也是四十一年,许国四十四年,严嵩都没了,后面王锡爵可是挡刀了的,主要是废长立幼压力太大

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为什么不立呢?

为什么不立呢?

万历四十二年李太后才死呢,王皇后宠爱也不比郑贵妃少,拿头立?

万历四十二年李太后才死呢,王皇后宠爱也不比郑贵妃少,拿头立?

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认同你的看法,不管是做皇帝还是老板,一定要有几个狗蹄子帮忙发声,一一但形成了集中对立,一定是人少的输(强行赢了也是输)

认同你的看法,不管是做皇帝还是老板,一定要有几个狗蹄子帮忙发声,一一但形成了集中对立,一定是人少的输(强行赢了也是输)

嘉靖对队友都很够意思,缺啥给啥,万历专门卖队友,狗才跟他一队啊

嘉靖对队友都很够意思,缺啥给啥,万历专门卖队友,狗才跟他一队啊

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万历四十二年李太后才死呢,王皇后宠爱也不比郑贵妃少,拿头立?

万历四十二年李太后才死呢,王皇后宠爱也不比郑贵妃少,拿头立?

那万历完全可以以王皇后还可以升级嫡子为由,拖延呀?

那万历完全可以以王皇后还可以升级嫡子为由,拖延呀?

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嘉靖不立太子,但裕王的讲官配置就是太子才有的配置,景王也没有得到嘉靖特别垂青,用徐阶的说法就是“国本默定”,只是嘉靖为了封建迷信的需要不明说而已,万历这边朱常洛的太子待遇迟迟没有到位不说,福王的受宠程度明显超过了一般藩王的程度,大臣自然要争了

嘉靖不立太子,但裕王的讲官配置就是太子才有的配置,景王也没有得到嘉靖特别垂青,用徐阶的说法就是“国本默定”,只是嘉靖为了封建迷信的需要不明说而已,万历这边朱常洛的太子待遇迟迟没有到位不说,福王的受宠程度明显超过了一般藩王的程度,大臣自然要争了

万历这个东西真的不当人 明朝彻底无法挽回真是从他来的 萨尔浒送掉那么多人 国家一天天败坏下去

万历这个东西真的不当人 明朝彻底无法挽回真是从他来的 萨尔浒送掉那么多人 国家一天天败坏下去

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那万历完全可以以王皇后还可以升级嫡子为由,拖延呀?

那万历完全可以以王皇后还可以升级嫡子为由,拖延呀?

万历虚空索嫡拖了啊,可惜大臣根本不吃这一套,直接说朱常洛过继给皇后就解决这个问题了,王皇后也表示自己可以接受朱常洛过继,说到底整个明朝希望朱常洵当太子的就万历郑贵妃还有郑贵妃的几个太监亲戚

万历虚空索嫡拖了啊,可惜大臣根本不吃这一套,直接说朱常洛过继给皇后就解决这个问题了,王皇后也表示自己可以接受朱常洛过继,说到底整个明朝希望朱常洵当太子的就万历郑贵妃还有郑贵妃的几个太监亲戚

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万历就差在不占理了……道长的大礼仪之争,法理基础就是皇明祖训的兄终弟及。朱佑樘福薄,皇位传了两代就绝嗣了,皇位自然落到朱祐杬一系,朱厚熜根本不需要认朱佑樘当爹,就有皇位的第一继承权。所以大礼仪之争,不管怎么闹,也没有人敢质疑朱厚熜皇位的合法性。而争国本,打败朱翊钧的,恰恰也是皇明祖训。有明一代,皇位继承人的身份,有争议的,只有朱允炆一个,而造成这种争议的,是朱元璋。除此之外,明朝皇帝的传承,稳如死狗。无论是造反夺权的朱棣,还是中兴明朝的朱见深,都无法打破皇明祖训的制约,随便立太子(当然,可能他们也没想打破),只有中人之姿的朱翊钧,有什么资格废长立幼?

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万历就差在不占理了……
道长的大礼仪之争,法理基础就是皇明祖训的兄终弟及。朱佑樘福薄,皇位传了两代就绝嗣了,皇位自然落到朱祐杬一系,朱厚熜根本不需要认朱佑樘当爹,就有皇位的第一继承权。所以大礼仪之争,不管怎么闹,也没有人敢质疑朱厚熜皇位的合法性。
而争国本,打败朱翊钧的,恰恰也是皇明祖训。有明一代,皇位继承人的身份,有争议的,只有朱允炆一个,而造成这种争议的,是朱元璋。除此之外,明朝皇帝的传承,稳如死狗。无论是造反夺权的朱棣,还是中兴明朝的朱见深,都无法打破皇明祖训的制约,随便立太子(当然,可能他们也没想打破),只有中人之姿的朱翊钧,有什么资格废长立幼?

其实根据皇明祖训,朱允炆也是没有争议的。很多人观念里觉得,太子死了,应该立其他儿子当太子,怎么会立孙子呢?原先,我也是这么以为的。

后来看到有人这样解释过。朱元璋的儿子,除了朱标以外,都封了亲王,朱元璋还给很多孙子封了亲王世子。那么根据法理,老朱的这些亲王儿子死了,孙子就能继承王位,继续享受王爵待遇。而作为诸子中位置最尊贵的太子并没有王爵,太子死了,那太子的儿子岂不是一无所有?太子的儿子混得还不如其他亲王的儿子?

所以实际上不是这样。在我国的古代礼法惯例中,太子也被视为和亲王一样的爵位。太子死了,太子的储位是应当由太子的儿子继承的,即为皇太孙。只有太子没儿子,才能改由太子的弟弟继承当新太子。这才是父死子继兄终弟及的本意。

古代其他太子死了,或是因为无子,或是因为获罪被废,储位才不能继承下去。否则正常情况就应该是太子死后立太孙。

除此以外,网上还有种说法,说朱允炆不应该是朱标嫡长子,朱允熥才应该是嫡长子。因为朱允熥出生是他妈就是正室,朱允炆出生时他妈还没被扶正。这个说法也不对。朱允炆母亲后来为正室了,他又最年长,他理所当然应该是嫡长子。

古代王朝分嫡庶,只有个大原则,很多细节是没有明文规定的。皇明祖训并没有明文说:正室在扶正以前生的孩子不可以算嫡。很多事情是要看旧例的。汉光武帝废郭圣通改立阴丽华为后,旧太子并无罪过,但新后之子刘庄就以嫡立为新太子。由于光武帝和明帝都是明君,这个改立没有使得国家动荡,反而令天下大治。子以母贵。所以就是后世嫡庶改立原则的重要参考。只要搬出这个例子,就没有人有办法质疑朱允炆作为太子妃之子的嫡位的权威。

况且根本也不会有大臣去质疑,谁会头铁的去找太子妃的皇长孙的问题?扳不倒你不是自找麻烦?只有嫡庶法理问题太大,明显违反礼法的继承情况,才会有人提意见。

其实根据皇明祖训,朱允炆也是没有争议的。很多人观念里觉得,太子死了,应该立其他儿子当太子,怎么会立孙子呢?原先,我也是这么以为的。

后来看到有人这样解释过。朱元璋的儿子,除了朱标以外,都封了亲王,朱元璋还给很多孙子封了亲王世子。那么根据法理,老朱的这些亲王儿子死了,孙子就能继承王位,继续享受王爵待遇。而作为诸子中位置最尊贵的太子并没有王爵,太子死了,那太子的儿子岂不是一无所有?太子的儿子混得还不如其他亲王的儿子?

所以实际上不是这样。在我国的古代礼法惯例中,太子也被视为和亲王一样的爵位。太子死了,太子的储位是应当由太子的儿子继承的,即为皇太孙。只有太子没儿子,才能改由太子的弟弟继承当新太子。这才是父死子继兄终弟及的本意。

古代其他太子死了,或是因为无子,或是因为获罪被废,储位才不能继承下去。否则正常情况就应该是太子死后立太孙。

除此以外,网上还有种说法,说朱允炆不应该是朱标嫡长子,朱允熥才应该是嫡长子。因为朱允熥出生是他妈就是正室,朱允炆出生时他妈还没被扶正。这个说法也不对。朱允炆母亲后来为正室了,他又最年长,他理所当然应该是嫡长子。

古代王朝分嫡庶,只有个大原则,很多细节是没有明文规定的。皇明祖训并没有明文说:正室在扶正以前生的孩子不可以算嫡。很多事情是要看旧例的。汉光武帝废郭圣通改立阴丽华为后,旧太子并无罪过,但新后之子刘庄就以嫡立为新太子。由于光武帝和明帝都是明君,这个改立没有使得国家动荡,反而令天下大治。子以母贵。所以就是后世嫡庶改立原则的重要参考。只要搬出这个例子,就没有人有办法质疑朱允炆作为太子妃之子的嫡位的权威。

况且根本也不会有大臣去质疑,谁会头铁的去找太子妃的皇长孙的问题?扳不倒你不是自找麻烦?只有嫡庶法理问题太大,明显违反礼法的继承情况,才会有人提意见。

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引用 @精罗落泪 发表的:
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嘉靖不立太子,但裕王的讲官配置就是太子才有的配置,景王也没有得到嘉靖特别垂青,用徐阶的说法就是“国本默定”,只是嘉靖为了封建迷信的需要不明说而已,万历这边朱常洛的太子待遇迟迟没有到位不说,福王的受宠程度明显超过了一般藩王的程度,大臣自然要争了

嘉靖不立太子,但裕王的讲官配置就是太子才有的配置,景王也没有得到嘉靖特别垂青,用徐阶的说法就是“国本默定”,只是嘉靖为了封建迷信的需要不明说而已,万历这边朱常洛的太子待遇迟迟没有到位不说,福王的受宠程度明显超过了一般藩王的程度,大臣自然要争了

嘉靖那个二龙不相见真的扯淡,又整日西苑炼丹,幸亏有一群能臣冒出来了还能继续维持,本来可以做汉宣帝的局面,变成了宋真宗

嘉靖那个二龙不相见真的扯淡,又整日西苑炼丹,幸亏有一群能臣冒出来了还能继续维持,本来可以做汉宣帝的局面,变成了宋真宗

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其实根据皇明祖训,朱允炆也是没有争议的。很多人观念里觉得,太子死了,应该立其他儿子当太子,怎么会立孙子呢?原先,我也是这么以为的。

后来看到有人这样解释过。朱元璋的儿子,除了朱标以外,都封了亲王,朱元璋还给很多孙子封了亲王世子。那么根据法理,老朱的这些亲王儿子死了,孙子就能继承王位,继续享受王爵待遇。而作为诸子中位置最尊贵的太子并没有王爵,太子死了,那太子的儿子岂不是一无所有?太子的儿子混得还不如其他亲王的儿子?

所以实际上不是这样。在我国的古代礼法惯例中,太子也被视为和亲王一样的爵位。太子死了,太子的储位是应当由太子的儿子继承的,即为皇太孙。只有太子没儿子,才能改由太子的弟弟继承当新太子。这才是父死子继兄终弟及的本意。

古代其他太子死了,或是因为无子,或是因为获罪被废,储位才不能继承下去。否则正常情况就应该是太子死后立太孙。

除此以外,网上还有种说法,说朱允炆不应该是朱标嫡长子,朱允熥才应该是嫡长子。因为朱允熥出生是他妈就是正室,朱允炆出生时他妈还没被扶正。这个说法也不对。朱允炆母亲后来为正室了,他又最年长,他理所当然应该是嫡长子。

古代王朝分嫡庶,只有个大原则,很多细节是没有明文规定的。皇明祖训并没有明文说:正室在扶正以前生的孩子不可以算嫡。很多事情是要看旧例的。汉光武帝废郭圣通改立阴丽华为后,旧太子并无罪过,但新后之子刘庄就以嫡立为新太子。由于光武帝和明帝都是明君,这个改立没有使得国家动荡,反而令天下大治。子以母贵。所以就是后世嫡庶改立原则的重要参考。只要搬出这个例子,就没有人有办法质疑朱允炆作为太子妃之子的嫡位的权威。

况且根本也不会有大臣去质疑,谁会头铁的去找太子妃的皇长孙的问题?扳不倒你不是自找麻烦?只有嫡庶法理问题太大,明显违反礼法的继承情况,才会有人提意见。

其实根据皇明祖训,朱允炆也是没有争议的。很多人观念里觉得,太子死了,应该立其他儿子当太子,怎么会立孙子呢?原先,我也是这么以为的。

后来看到有人这样解释过。朱元璋的儿子,除了朱标以外,都封了亲王,朱元璋还给很多孙子封了亲王世子。那么根据法理,老朱的这些亲王儿子死了,孙子就能继承王位,继续享受王爵待遇。而作为诸子中位置最尊贵的太子并没有王爵,太子死了,那太子的儿子岂不是一无所有?太子的儿子混得还不如其他亲王的儿子?

所以实际上不是这样。在我国的古代礼法惯例中,太子也被视为和亲王一样的爵位。太子死了,太子的储位是应当由太子的儿子继承的,即为皇太孙。只有太子没儿子,才能改由太子的弟弟继承当新太子。这才是父死子继兄终弟及的本意。

古代其他太子死了,或是因为无子,或是因为获罪被废,储位才不能继承下去。否则正常情况就应该是太子死后立太孙。

除此以外,网上还有种说法,说朱允炆不应该是朱标嫡长子,朱允熥才应该是嫡长子。因为朱允熥出生是他妈就是正室,朱允炆出生时他妈还没被扶正。这个说法也不对。朱允炆母亲后来为正室了,他又最年长,他理所当然应该是嫡长子。

古代王朝分嫡庶,只有个大原则,很多细节是没有明文规定的。皇明祖训并没有明文说:正室在扶正以前生的孩子不可以算嫡。很多事情是要看旧例的。汉光武帝废郭圣通改立阴丽华为后,旧太子并无罪过,但新后之子刘庄就以嫡立为新太子。由于光武帝和明帝都是明君,这个改立没有使得国家动荡,反而令天下大治。子以母贵。所以就是后世嫡庶改立原则的重要参考。只要搬出这个例子,就没有人有办法质疑朱允炆作为太子妃之子的嫡位的权威。

况且根本也不会有大臣去质疑,谁会头铁的去找太子妃的皇长孙的问题?扳不倒你不是自找麻烦?只有嫡庶法理问题太大,明显违反礼法的继承情况,才会有人提意见。

朱允炆的这个争议,历史上的现成例子只有殷纣王帝辛和他哥哥了。他同胞哥哥算庶出,他自己算嫡出,之后取得了继承权。
郭圣通的这个例子是不太合适的。大魔导师对郭圣通,是走了废后的程序,而对刘疆本身,也是走了废立程序的。从法理上,刘疆的废太子身份毫无问题。而到朱允熥这里,常妃是自然死亡的正室太子妃,本身以太子妃的规格下葬,常妃死后,朱允熥还是有金册的太子嫡次子,这个嫡子金册,朱元璋从始至终都没撤销过,朱允熥到死都是朱标嫡子的身份。而朱允炆在册封皇太孙,取得继承权之前,是没有金册的。因为当时的朱元璋真正做到了一言九鼎,朱元璋活着的时候,谁也不敢炸刺罢了。

朱允炆的这个争议,历史上的现成例子只有殷纣王帝辛和他哥哥了。他同胞哥哥算庶出,他自己算嫡出,之后取得了继承权。
郭圣通的这个例子是不太合适的。大魔导师对郭圣通,是走了废后的程序,而对刘疆本身,也是走了废立程序的。从法理上,刘疆的废太子身份毫无问题。而到朱允熥这里,常妃是自然死亡的正室太子妃,本身以太子妃的规格下葬,常妃死后,朱允熥还是有金册的太子嫡次子,这个嫡子金册,朱元璋从始至终都没撤销过,朱允熥到死都是朱标嫡子的身份。而朱允炆在册封皇太孙,取得继承权之前,是没有金册的。因为当时的朱元璋真正做到了一言九鼎,朱元璋活着的时候,谁也不敢炸刺罢了。

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那万历完全可以以王皇后还可以升级嫡子为由,拖延呀?

那万历完全可以以王皇后还可以升级嫡子为由,拖延呀?

万历不立太子就是用皇后还能生一直拖的,不然朱常洛早就是太子了

万历不立太子就是用皇后还能生一直拖的,不然朱常洛早就是太子了

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引用 @飞翔的洛 发表的:
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嘉靖那个二龙不相见真的扯淡,又整日西苑炼丹,幸亏有一群能臣冒出来了还能继续维持,本来可以做汉宣帝的局面,变成了宋真宗

嘉靖那个二龙不相见真的扯淡,又整日西苑炼丹,幸亏有一群能臣冒出来了还能继续维持,本来可以做汉宣帝的局面,变成了宋真宗

主要是立一个死一个,那个时候的人都迷信,不立活的好好的

主要是立一个死一个,那个时候的人都迷信,不立活的好好的

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万历这个东西真的不当人 明朝彻底无法挽回真是从他来的 萨尔浒送掉那么多人 国家一天天败坏下去

万历这个东西真的不当人 明朝彻底无法挽回真是从他来的 萨尔浒送掉那么多人 国家一天天败坏下去

但是那帮官僚也是为了自己利益,前面说的为了伦序,后面到小福王时又把这个吃了

但是那帮官僚也是为了自己利益,前面说的为了伦序,后面到小福王时又把这个吃了

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嘉靖:太祖高皇帝只规定皇帝的爹必须是皇帝,没说皇帝的爹必须当过皇帝,武宗毅皇帝又亲自盖章朕是兴献王之子,所以我追封我爹为皇帝完全符合皇明祖训。大臣:感觉不对又不知道怎么反驳……万历:太祖高皇帝规定有嫡立嫡无嫡立长,但我喜欢郑贵妃,所以我想立福王,谁赞成谁反对?大臣:赞nmd头,开团冲塔

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嘉靖:太祖高皇帝只规定皇帝的爹必须是皇帝,没说皇帝的爹必须当过皇帝,武宗毅皇帝又亲自盖章朕是兴献王之子,所以我追封我爹为皇帝完全符合皇明祖训。
大臣:感觉不对又不知道怎么反驳……
万历:太祖高皇帝规定有嫡立嫡无嫡立长,但我喜欢郑贵妃,所以我想立福王,谁赞成谁反对?
大臣:赞nmd头,开团冲塔

嘉靖追封他爹为皇帝没问题,占法理,主要还是入庙不妥。

嘉靖追封他爹为皇帝没问题,占法理,主要还是入庙不妥。

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Re:为什么万历争国本会失败,嘉靖大礼议会完胜
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