三国疑问?刘备是不是不该背刺刘璋拿下益州? 236回复/ 4942599 浏览

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要点脸刘备到了益州,刘璋怎么对刘备的?先主所将将士,更相之適,欢饮百馀日。璋资给先主。--《蜀书一》请你来帮忙,先请你喝了一百天大酒,还给你钱粮,那刘备是怎么做的先主北到葭萌,未即讨鲁,厚树恩德,以收众心。--《蜀书二》活是一点没干,一直想着怎么把人家房本偷过来,人家请你来打张鲁,你反倒跟张鲁眉来眼去一起谋夺益州,这个时候张松事发被杀在你来看也是刘璋的问题了?按你的逻辑狼要吃东郭先生应该是东郭先生没给狼喂好了

要点脸
刘备到了益州,刘璋怎么对刘备的?
先主所将将士,更相之適,欢饮百馀日。璋资给先主。--《蜀书一》
请你来帮忙,先请你喝了一百天大酒,还给你钱粮,那刘备是怎么做的
先主北到葭萌,未即讨鲁,厚树恩德,以收众心。--《蜀书二》
活是一点没干,一直想着怎么把人家房本偷过来,人家请你来打张鲁,你反倒跟张鲁眉来眼去一起谋夺益州,这个时候张松事发被杀在你来看也是刘璋的问题了?按你的逻辑狼要吃东郭先生应该是东郭先生没给狼喂好了

蜀粉很逆天的

蜀粉很逆天的

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引用 @孔府大鱼 发表的:
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不利己说的更多是魏吴关系,为了搞偷袭接受大魏吴王称号,你能想象?之前n多年一直说曹操是贼,是江南人民的敌人,结果一朝称臣。这就好像中国天天说日本是敌人,结果突然说日本天黄是正统,正义的。你让那些牺牲在赤壁,牺牲在合肥的老百姓怎么想?从此以后吴国老百姓都知道你孙权是个什么东西,天下人更知道孙权是个什么东西

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不利己说的更多是魏吴关系,为了搞偷袭接受大魏吴王称号,你能想象?之前n多年一直说曹操是贼,是江南人民的敌人,结果一朝称臣。这就好像中国天天说日本是敌人,结果突然说日本天黄是正统,正义的。你让那些牺牲在赤壁,牺牲在合肥的老百姓怎么想?从此以后吴国老百姓都知道你孙权是个什么东西,天下人更知道孙权是个什么东西

曹魏又和日本人挂钩了是吧?哈哈大笑了,我先不说你说的这有多低智,我先问你蜀汉和曹魏的关系是不是更差?双方的矛盾是不是更不可调和?那你怎么解释刘备干的这个事?
《魏书》曰:备闻曹公薨,遣掾韩冉奉书吊,并赙赠之礼。文帝恶其因丧求好,敕荆州刺史斩冉,绝使命。
这个时候怎么不说“汉贼不两立”?这个时候还记得被刘备抛下的女儿吗?这个时候还记得“携民渡江”最后被抛下的“民”吗?这个时候还记得汉中之战“男子当战,女子当运吗?”

曹魏又和日本人挂钩了是吧?哈哈大笑了,我先不说你说的这有多低智,我先问你蜀汉和曹魏的关系是不是更差?双方的矛盾是不是更不可调和?那你怎么解释刘备干的这个事?
《魏书》曰:备闻曹公薨,遣掾韩冉奉书吊,并赙赠之礼。文帝恶其因丧求好,敕荆州刺史斩冉,绝使命。
这个时候怎么不说“汉贼不两立”?这个时候还记得被刘备抛下的女儿吗?这个时候还记得“携民渡江”最后被抛下的“民”吗?这个时候还记得汉中之战“男子当战,女子当运吗?”

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你在搞笑吧,东吴反复横跳了三四次,这谁比得了。刘备跟曹操打好歹还打下了汉中,吕蒙打曹操打出什么战绩来了?

你在搞笑吧,东吴反复横跳了三四次,这谁比得了。刘备跟曹操打好歹还打下了汉中,吕蒙打曹操打出什么战绩来了?

刘备又横跳了几次啊?
不说之前南郡跟着周瑜的从攻,皖城 濡须你打的是吧

刘备又横跳了几次啊?
不说之前南郡跟着周瑜的从攻,皖城 濡须你打的是吧

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你在搞笑吧,东吴反复横跳了三四次,这谁比得了。刘备跟曹操打好歹还打下了汉中,吕蒙打曹操打出什么战绩来了?

你在搞笑吧,东吴反复横跳了三四次,这谁比得了。刘备跟曹操打好歹还打下了汉中,吕蒙打曹操打出什么战绩来了?

你先让我猜猜你要说什么?不会要说刘备跟着的都是“客将”不算依附吧?那我可要说孙权始终保持着江东的独立更不算依附了

你先让我猜猜你要说什么?不会要说刘备跟着的都是“客将”不算依附吧?那我可要说孙权始终保持着江东的独立更不算依附了

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拿钱办事?刘备办了啥事?刘璋找他来抵御张鲁,结果他呢?跟张鲁都处成友军了,张鲁大将杨昂来到葭萌关要求跟霍峻一起驻守,被拒绝之后老老实实的就走了,你哥们找你防强盗,结果你跟强盗称兄道弟,就是找只二哈看门也没有这种效果

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拿钱办事?刘备办了啥事?刘璋找他来抵御张鲁,结果他呢?跟张鲁都处成友军了,张鲁大将杨昂来到葭萌关要求跟霍峻一起驻守,被拒绝之后老老实实的就走了,你哥们找你防强盗,结果你跟强盗称兄道弟,就是找只二哈看门也没有这种效果

这话说的,没刘备的时候,张鲁怎么打的刘璋,益州这么厉害求什么曹操,请什么刘备啊

这话说的,没刘备的时候,张鲁怎么打的刘璋,益州这么厉害求什么曹操,请什么刘备啊

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这话说的,没刘备的时候,张鲁怎么打的刘璋,益州这么厉害求什么曹操,请什么刘备啊

这话说的,没刘备的时候,张鲁怎么打的刘璋,益州这么厉害求什么曹操,请什么刘备啊

有刘备的结果不就是张鲁跟刘备结盟一块揍刘璋了么,还不如不请呢

有刘备的结果不就是张鲁跟刘备结盟一块揍刘璋了么,还不如不请呢

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你先让我猜猜你要说什么?不会要说刘备跟着的都是“客将”不算依附吧?那我可要说孙权始终保持着江东的独立更不算依附了

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你先让我猜猜你要说什么?不会要说刘备跟着的都是“客将”不算依附吧?那我可要说孙权始终保持着江东的独立更不算依附了

刘备是不是客将我不知道,我只知道他没当过大魏吴王。

刘备是不是客将我不知道,我只知道他没当过大魏吴王。

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刘备又横跳了几次啊?不说之前南郡跟着周瑜的从攻,皖城 濡须你打的是吧

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刘备又横跳了几次啊?
不说之前南郡跟着周瑜的从攻,皖城 濡须你打的是吧

嗯,打曹操打了半天都还在自己的地盘上,一辈子没过合肥。

嗯,打曹操打了半天都还在自己的地盘上,一辈子没过合肥。

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所以请刘备,刘备就可以背刺了,这是什么理由,给你的粮不是粮,给你的兵不是兵,你一定是别人有50给你10块还嫌弃别人的人

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所以请刘备,刘备就可以背刺了,这是什么理由,给你的粮不是粮,给你的兵不是兵,你一定是别人有50给你10块还嫌弃别人的人

老大,说好的500怎么就给了300,一会儿桂林仔来了怎么办啊

老大,说好的500怎么就给了300,一会儿桂林仔来了怎么办啊

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这话说的,没刘备的时候,张鲁怎么打的刘璋,益州这么厉害求什么曹操,请什么刘备啊

这话说的,没刘备的时候,张鲁怎么打的刘璋,益州这么厉害求什么曹操,请什么刘备啊

刘璋打不过比张鲁就代表你刘备可以拿着刘璋给你的东西,不肯出力,大摇大摆的收买人心,刘璋只要做得不顺心意有个借口开始抢益州是吧?

刘璋打不过比张鲁就代表你刘备可以拿着刘璋给你的东西,不肯出力,大摇大摆的收买人心,刘璋只要做得不顺心意有个借口开始抢益州是吧?

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嗯,打曹操打了半天都还在自己的地盘上,一辈子没过合肥。

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嗯,打曹操打了半天都还在自己的地盘上,一辈子没过合肥。

皖城是孙权的是吧?

皖城是孙权的是吧?

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没益州,刘备拿什么跟曹操掰手腕?指望刘璋跟曹操干?

没益州,刘备拿什么跟曹操掰手腕?指望刘璋跟曹操干?

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你应该知道这个时候的刘备就是任人鱼肉的笑话,人家看在你同姓的份上雪中送炭让你有个去处,你倒好惦记上人家了,可真是农夫与蛇,东郭先生与狼,刘璋与刘备

你应该知道这个时候的刘备就是任人鱼肉的笑话,人家看在你同姓的份上雪中送炭让你有个去处,你倒好惦记上人家了,可真是农夫与蛇,东郭先生与狼,刘璋与刘备

你是不是没看过三国,这会儿刘备前有陶谦刘表礼让之名,近有赤壁抗曹之盛。而你刘璋近被张鲁打了一巴掌,远有曹操欲吞之势,内还有豪强做对。一个内忧外患的益州。吕思勉也曾说过,刘璋,据其地而不能和其民,才要请外援,首选曹操,没法,才请的刘备。

你是不是没看过三国,这会儿刘备前有陶谦刘表礼让之名,近有赤壁抗曹之盛。而你刘璋近被张鲁打了一巴掌,远有曹操欲吞之势,内还有豪强做对。一个内忧外患的益州。吕思勉也曾说过,刘璋,据其地而不能和其民,才要请外援,首选曹操,没法,才请的刘备。

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趁着这群人没回的功夫我来说一下我的看法,先说一下,我纯纯的上帝视角纸上谈兵,知识有限,纯纯的主观言论
刘备要统一,肯定需要益州的,他拿益州没什么问题,主要问题出在之后孙权问他要荆州的时候,如果他在当时不说得凉还荆的混账话,而是想办法稳住孙权,不让曹操把大量人口迁出汉中,然后继续巩固在荆州的民心,牢固的掌握住荆州,真正占据孙刘联盟的主导权,这个时候局面就相对可观了

趁着这群人没回的功夫我来说一下我的看法,先说一下,我纯纯的上帝视角纸上谈兵,知识有限,纯纯的主观言论
刘备要统一,肯定需要益州的,他拿益州没什么问题,主要问题出在之后孙权问他要荆州的时候,如果他在当时不说得凉还荆的混账话,而是想办法稳住孙权,不让曹操把大量人口迁出汉中,然后继续巩固在荆州的民心,牢固的掌握住荆州,真正占据孙刘联盟的主导权,这个时候局面就相对可观了

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没益州,刘备拿什么跟曹操掰手腕?指望刘璋跟曹操干?

没益州,刘备拿什么跟曹操掰手腕?指望刘璋跟曹操干?

怎么不回我了?皖城是孙权的吗?是在孙权的地方上打的吗?

怎么不回我了?皖城是孙权的吗?是在孙权的地方上打的吗?

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你应该知道这个时候的刘备就是任人鱼肉的笑话,人家看在你同姓的份上雪中送炭让你有个去处,你倒好惦记上人家了,可真是农夫与蛇,东郭先生与狼,刘璋与刘备

你应该知道这个时候的刘备就是任人鱼肉的笑话,人家看在你同姓的份上雪中送炭让你有个去处,你倒好惦记上人家了,可真是农夫与蛇,东郭先生与狼,刘璋与刘备

蜀粉真的逆天,打刘璋其实也没啥,都是封建军阀,问题是蜀粉双标

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十六年,益州牧刘璋遥闻曹公将遣锺繇等向汉中讨张鲁,内怀恐惧。别驾从事蜀郡张松说璋曰:"曹公兵强无敌於天下,若因张鲁之资以取蜀土,谁能御之者乎?"璋曰:"吾固忧之而未有计。"松曰:"刘豫州,使君之宗室而曹公之深雠也,善用兵,若使之讨鲁,鲁必破。鲁破,则益州强,曹公虽来,无能为也。"璋然之,遣法正将四千人迎先主,前后赂遗以巨亿计。正因陈益州可取之策。先主留诸葛亮、关羽等据荆州,将步卒数万人入益州。至涪,璋自出迎,相见甚欢。张松令法正白先主,及谋臣庞统进说,便可於会所袭璋。先主曰:"此大事也,不可仓卒。"璋推先主行大司马,领司隶校尉;先主亦推璋行镇西大将军,领益州牧。璋增先主兵,使击张鲁,又令督白水军。先主并军三万馀人,车甲器械资货甚盛。是岁,璋还成都。先主北到葭萌,未即讨鲁,厚树恩德,以收众心。给我翻译翻译啥叫“此大事也,不可仓卒”敢说刘备没有占据益州的心思??再给我翻译翻译“前后赂遗以巨亿计”再给我翻译翻译“璋增先主兵,使击张鲁,又令督白水军。先主并军三万馀人,车甲器械资货甚盛。”最后告诉我为啥“先主北到葭萌,未即讨鲁,厚树恩德,以收众心。”

十六年,益州牧刘璋遥闻曹公将遣锺繇等向汉中讨张鲁,内怀恐惧。别驾从事蜀郡张松说璋曰:"曹公兵强无敌於天下,若因张鲁之资以取蜀土,谁能御之者乎?"璋曰:"吾固忧之而未有计。"松曰:"刘豫州,使君之宗室而曹公之深雠也,善用兵,若使之讨鲁,鲁必破。鲁破,则益州强,曹公虽来,无能为也。"璋然之,遣法正将四千人迎先主,前后赂遗以巨亿计。正因陈益州可取之策。先主留诸葛亮、关羽等据荆州,将步卒数万人入益州。至涪,璋自出迎,相见甚欢。张松令法正白先主,及谋臣庞统进说,便可於会所袭璋。先主曰:"此大事也,不可仓卒。"璋推先主行大司马,领司隶校尉;先主亦推璋行镇西大将军,领益州牧。璋增先主兵,使击张鲁,又令督白水军。先主并军三万馀人,车甲器械资货甚盛。是岁,璋还成都。先主北到葭萌,未即讨鲁,厚树恩德,以收众心。
给我翻译翻译啥叫“此大事也,不可仓卒”敢说刘备没有占据益州的心思??
再给我翻译翻译“前后赂遗以巨亿计”
再给我翻译翻译“璋增先主兵,使击张鲁,又令督白水军。先主并军三万馀人,车甲器械资货甚盛。”
最后告诉我为啥“先主北到葭萌,未即讨鲁,厚树恩德,以收众心。”

你以为“巨亿”很多么?我帮你查一下。兴平元年(公元194年)谷价一斛五十万,豆麦二十万。建安二年,都中米价一斛,又到二万钱。。。刘璋还给了刘备米20万斛,大约能吃个三四个月,刘备带着军队到刘璋面前需要几个月呢?所以大致耗粮食也差不多这么多。你有空,算算我说的对不对。另外这也不是我说的,是知乎有人算的。

你以为“巨亿”很多么?我帮你查一下。兴平元年(公元194年)谷价一斛五十万,豆麦二十万。建安二年,都中米价一斛,又到二万钱。。。刘璋还给了刘备米20万斛,大约能吃个三四个月,刘备带着军队到刘璋面前需要几个月呢?所以大致耗粮食也差不多这么多。你有空,算算我说的对不对。另外这也不是我说的,是知乎有人算的。

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只看此人

你以为“巨亿”很多么?我帮你查一下。兴平元年(公元194年)谷价一斛五十万,豆麦二十万。建安二年,都中米价一斛,又到二万钱。。。刘璋还给了刘备米20万斛,大约能吃个三四个月,刘备带着军队到刘璋面前需要几个月呢?所以大致耗粮食也差不多这么多。你有空,算算我说的对不对。另外这也不是我说的,是知乎有人算的。

你以为“巨亿”很多么?我帮你查一下。兴平元年(公元194年)谷价一斛五十万,豆麦二十万。建安二年,都中米价一斛,又到二万钱。。。刘璋还给了刘备米20万斛,大约能吃个三四个月,刘备带着军队到刘璋面前需要几个月呢?所以大致耗粮食也差不多这么多。你有空,算算我说的对不对。另外这也不是我说的,是知乎有人算的。

懂了,说白了不还是觉得“前后赂遗以巨亿计”少啊,刘备和刘璋相谈甚欢的时候为啥不嫌少?推举刘璋当镇西大将军,益州牧的时候为啥不嫌少?督白水军,并军三万,车甲资货甚众还是少?少不见你说?少咋收了不干活?

懂了,说白了不还是觉得“前后赂遗以巨亿计”少啊,刘备和刘璋相谈甚欢的时候为啥不嫌少?推举刘璋当镇西大将军,益州牧的时候为啥不嫌少?督白水军,并军三万,车甲资货甚众还是少?少不见你说?少咋收了不干活?

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Re:三国疑问?刘备是不是不该背刺刘璋拿下益州?
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