霍去病，一辈子没带过十万兵，是将军，徐达是元帅

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我也纳闷，也没人是因为军事能力喜欢关羽的吧

你在说什么，这个帖子讨论的不是徐达和关羽吗

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你这话充分说明了你才是不学无术到可笑的地步。关羽没有防备东吴吗？事实相反，他把城池加固到后面东吴一个普通将领靠这个城池硬生生防退曹操的地步，然后还不停的保持联络。但那个时候，全世界都没想到，城池没攻破，守城的糜芳会叛变！然后军士的家属一起沦陷，前线的关羽怎么打？糜芳在当时什么地位？他们家是刘备的第一桶金，元老中的元老，和刘备多少风浪都过来了，现在优势在我的时候竟然叛变了？就相当于李世民底下的尉迟恭玄武门之后该论功行赏的时候叛变，相当于赵匡胤黄袍加身后潘仁美叛变，相当于朱元璋天下一统后常遇春叛变。糜芳的叛变，也真的是三国谜团之一了。

徐达如果没输王保保那场，生涯全胜，可以进中国历史武将前五了，输完直接掉到前十守门员。饶是如此，依然强于三国时期任意一名武将。汉朝得拉出韩信，帝国双壁，召唤师刘秀这几个，才能跟徐达打

你这话说的，徐达作为明朝毫无争议的第一武将，怎么都有历史前十了。明朝可是一个大一统王朝，你要是说韩信，白起，李靖，他们也是大一统王朝（汉、秦、唐）的第一武将，比徐达高，算是有理有据。卫青霍去病，在古代备受推崇，影响力太大，也排在徐达前面，都算了。其他的，没有任何一个人能排在徐达前面了。这个就像nba一样，你不能说某一年的对手弱，所以总冠军不算数。徐达就是帮朱元璋再造中华，打败了元军。大一统王朝的开国第一名将，实打实很硬的战绩，你还能找出15个人排在他前面？

你这话说的，徐达作为明朝毫无争议的第一武将，怎么都有历史前十了。明朝可是一个大一统王朝，你要是说韩信，白起，李靖，他们也是大一统王朝（汉、秦、唐）的第一武将，比徐达高，算是有理有据。卫青霍去病，在古代备受推崇，影响力太大，也排在徐达前面，都算了。其他的，没有任何一个人能排在徐达前面了。这个就像nba一样，你不能说某一年的对手弱，所以总冠军不算数。徐达就是帮朱元璋再造中华，打败了元军。大一统王朝的开国第一名将，实打实很硬的战绩，你还能找出15个人排在他前面？

王翦表示，秦大一统的时候白起都死多少年了?岳飞表示，论战绩，我也不虚你啊。论知名度，你叫关羽来。你还排不上。戚继光表示，论战损比，你们一起上吧。徐达输过王保保，就说明他不是第一流。二流顶尖水平吧。

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按照你的逻辑徐达是不是不如袁世凯的一根毛？

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按照你的逻辑徐达是不是不如袁世凯的一根毛？

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看不出是尬黑还是串子

南北朝都一大堆比三国强的吧

“时代红利”

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关羽在我国历史上大概率进不了百强。春秋战国到满清2000多年，一大批武将带兵战绩比他牛的多。不说别的，就徐达后面的汤和、蓝玉、常遇春、邓愈、付友德、冯胜等，哪个战绩不比关羽强？光是三国时期，曹操、周瑜、诸葛亮、司马懿、陆逊、邓艾、钟会、都比关羽强。这就已经7个了，在我看来关羽在和张辽抢第8的位置都抢不到。。。。

你这问题不如反着看，除了韩白李，武将里还有谁能稳压徐达？

岳飞只打到河南是因为什么呢？

非君主将领里，吴白韩卫霍李郭岳徐戚基本就是前十了吧，算上君主的话刘秀刘裕二凤赵大朱八这五个应该历史前五了

英雄史观肯定有正确性，但是绝对不是随便穿越随便carry的意淫史观。

徐达的战绩，比三国里任何一个人都硬