理性讨论:同样是削藩,为什么汉景帝能平定七国之乱,而朱允炆却摆不平靖难之役?

101回复/ 4244942 浏览
虎扑JR0847893154(8级)楼主2024-02-25 10:13:13发布于广东
理性讨论:同样是削藩,为什么汉景帝能平定七国之乱,而朱允炆却摆不平靖难之役?虎扑JR0847893154 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

这些回帖亮了

收起

那当然是因为朱允炆太菜了呗,人家汉景帝起码是盛世明君,能力比朱允炆强太多了

那当然是因为朱允炆太菜了呗,人家汉景帝起码是盛世明君,能力比朱允炆强太多了

亮了(312)
回复
查看评论(6)

活太糙没别的,可以打着守孝的名义把藩王和子女都叫到南京去守孝三年,然后让底下的人去藩王封地去换血,三年一过把藩王放回去发现自己的人没了动不了了

活太糙没别的,可以打着守孝的名义把藩王和子女都叫到南京去守孝三年,然后让底下的人去藩王封地去换血,三年一过把藩王放回去发现自己的人没了动不了了

亮了(142)
回复
查看评论(4)
引用 @杜兰里 发表的:
只看此人

活太糙没别的,可以打着守孝的名义把藩王和子女都叫到南京去守孝三年,然后让底下的人去藩王封地去换血,三年一过把藩王放回去发现自己的人没了动不了了

活太糙没别的,可以打着守孝的名义把藩王和子女都叫到南京去守孝三年,然后让底下的人去藩王封地去换血,三年一过把藩王放回去发现自己的人没了动不了了

你们这种想法在那个时代都不现实,最好办法就是熬死对方,然后处理他们子孙,正常来说就该这么办。

你们这种想法在那个时代都不现实,最好办法就是熬死对方,然后处理他们子孙,正常来说就该这么办。

亮了(86)
回复
查看评论(2)
引用 @虎扑JR0713654628 发表的:
只看此人

再菜也不可能百万大军被朱棣几千亲兵给三年推平了。我之前说过朱允炆亲近文官集团,得罪了以耿炳文,李景隆代表的军功集团。结果被一群人喷,说朱棣天命所归,大风如神助,又是朱允炆太菜,朱棣三年平推统一王朝不过尔尔。都给我看笑了。

再菜也不可能百万大军被朱棣几千亲兵给三年推平了。
我之前说过朱允炆亲近文官集团,得罪了以耿炳文,李景隆代表的军功集团。
结果被一群人喷,说朱棣天命所归,大风如神助,又是朱允炆太菜,朱棣三年平推统一王朝不过尔尔。都给我看笑了。

朱允炆可不只是得罪武将集团,他启用方孝孺提出的保举制,光方孝孺自己就推荐了上百个人,别人十年苦读读了个寂寞,这是刨文官集团的根,你说建文三傻之外的文官集团恨他不

朱允炆可不只是得罪武将集团,他启用方孝孺提出的保举制,光方孝孺自己就推荐了上百个人,别人十年苦读读了个寂寞,这是刨文官集团的根,你说建文三傻之外的文官集团恨他不

亮了(70)
回复
查看评论(1)

热知识,汉景帝平七国之乱的时候,梁王死守梁国(河南商丘)不让吴兵,叛军也就更没机会染指关中地区。
所以天下都明白,这是汉文帝的后裔和吴楚后裔的纠纷,汉文帝待百姓那么好,民心在汉景帝手里,自己亲弟弟也玩命守城,自己启用的周亚夫也是战神。
朱允炆手下的心腹都是洪武三大案留下的刽子手,缺德事干多了,遭人愤恨,以至于朱棣杀到城下大量朱允炆的臣子都默认投降了事,洪武就没给朱允炆留好人缘,怎么和汉景帝比。

热知识,汉景帝平七国之乱的时候,梁王死守梁国(河南商丘)不让吴兵,叛军也就更没机会染指关中地区。
所以天下都明白,这是汉文帝的后裔和吴楚后裔的纠纷,汉文帝待百姓那么好,民心在汉景帝手里,自己亲弟弟也玩命守城,自己启用的周亚夫也是战神。
朱允炆手下的心腹都是洪武三大案留下的刽子手,缺德事干多了,遭人愤恨,以至于朱棣杀到城下大量朱允炆的臣子都默认投降了事,洪武就没给朱允炆留好人缘,怎么和汉景帝比。

亮了(68)
回复
查看评论(1)
引用 @杜兰里 发表的:
只看此人

活太糙没别的,可以打着守孝的名义把藩王和子女都叫到南京去守孝三年,然后让底下的人去藩王封地去换血,三年一过把藩王放回去发现自己的人没了动不了了

活太糙没别的,可以打着守孝的名义把藩王和子女都叫到南京去守孝三年,然后让底下的人去藩王封地去换血,三年一过把藩王放回去发现自己的人没了动不了了

把朱棣叫过来下棋然后用棋盘拍死朱棣

把朱棣叫过来下棋然后用棋盘拍死朱棣

亮了(50)
回复
查看评论(1)
引用 @我是小帆帆yyds 发表的:
只看此人

那当然是因为朱允炆太菜了呗,人家汉景帝起码是盛世明君,能力比朱允炆强太多了

[图片]

查看更多

那当然是因为朱允炆太菜了呗,人家汉景帝起码是盛世明君,能力比朱允炆强太多了

朱允炆就是人菜瘾大的代表

朱允炆就是人菜瘾大的代表

亮了(38)
回复
引用 @虎扑JR0713654628 发表的:
只看此人

再菜也不可能百万大军被朱棣几千亲兵给三年推平了。我之前说过朱允炆亲近文官集团,得罪了以耿炳文,李景隆代表的军功集团。结果被一群人喷,说朱棣天命所归,大风如神助,又是朱允炆太菜,朱棣三年平推统一王朝不过尔尔。都给我看笑了。

再菜也不可能百万大军被朱棣几千亲兵给三年推平了。
我之前说过朱允炆亲近文官集团,得罪了以耿炳文,李景隆代表的军功集团。
结果被一群人喷,说朱棣天命所归,大风如神助,又是朱允炆太菜,朱棣三年平推统一王朝不过尔尔。都给我看笑了。

正解,朱允炆彻底被江南文官集团给忽悠瘸了,撤销卫所,保举制,降低江南税赋,都是走南宋朝廷旧路,彻底背叛他爷爷的政策,打压勋贵集团,又搞以文制武那一套,勋贵集团彻底倒向朱棣,除了几个建文帝提拔的死忠,朱棣根本没遇到像样的抵抗,那些文官死的是真不冤,尤其是方孝儒,亲戚朋友师生全都保举做官,死的一点不冤枉

正解,朱允炆彻底被江南文官集团给忽悠瘸了,撤销卫所,保举制,降低江南税赋,都是走南宋朝廷旧路,彻底背叛他爷爷的政策,打压勋贵集团,又搞以文制武那一套,勋贵集团彻底倒向朱棣,除了几个建文帝提拔的死忠,朱棣根本没遇到像样的抵抗,那些文官死的是真不冤,尤其是方孝儒,亲戚朋友师生全都保举做官,死的一点不冤枉

亮了(33)
回复
查看评论(1)
引用 @我是小帆帆yyds 发表的:
只看此人

那当然是因为朱允炆太菜了呗,人家汉景帝起码是盛世明君,能力比朱允炆强太多了

[图片]

查看更多

那当然是因为朱允炆太菜了呗,人家汉景帝起码是盛世明君,能力比朱允炆强太多了

菜就算了还怕背锅,怕背上杀叔叔的罪名。我想朱允炆要是这样想,湘王带着全家自焚的时候,他会不会做噩梦?

菜就算了还怕背锅,怕背上杀叔叔的罪名。我想朱允炆要是这样想,湘王带着全家自焚的时候,他会不会做噩梦?

亮了(58)
回复
引用 @我是小帆帆yyds 发表的:
只看此人

那当然是因为朱允炆太菜了呗,人家汉景帝起码是盛世明君,能力比朱允炆强太多了

[图片]

查看更多

那当然是因为朱允炆太菜了呗,人家汉景帝起码是盛世明君,能力比朱允炆强太多了

再菜也不可能百万大军被朱棣几千亲兵给三年推平了。
我之前说过朱允炆亲近文官集团,得罪了以耿炳文,李景隆代表的军功集团。
结果被一群人喷,说朱棣天命所归,大风如神助,又是朱允炆太菜,朱棣三年平推统一王朝不过尔尔。都给我看笑了。

再菜也不可能百万大军被朱棣几千亲兵给三年推平了。
我之前说过朱允炆亲近文官集团,得罪了以耿炳文,李景隆代表的军功集团。
结果被一群人喷,说朱棣天命所归,大风如神助,又是朱允炆太菜,朱棣三年平推统一王朝不过尔尔。都给我看笑了。

亮了(20)
回复
查看评论(3)
引用 @gumpjia 发表的:
只看此人

这个难度太大,最好来个番王互换地方,只要离开根据地,威胁少一半,然后再慢慢架空藩王。

这个难度太大,最好来个番王互换地方,只要离开根据地,威胁少一半,然后再慢慢架空藩王。

这个难度最小了,孝道是政治正确,不来就可以光明正大的削藩

这个难度最小了,孝道是政治正确,不来就可以光明正大的削藩

亮了(13)
回复
查看评论(1)
引用 @ 发表的:
只看此人

你们这种想法在那个时代都不现实,最好办法就是熬死对方,然后处理他们子孙,正常来说就该这么办。

你们这种想法在那个时代都不现实,最好办法就是熬死对方,然后处理他们子孙,正常来说就该这么办。

明代藩王的基础就是三卫所的兵马,把各个藩王的卫所兵卸权就翻不起浪了,朱棣起兵就靠藩王三卫的兵,汉藩王和明藩王不一样,汉诸侯王拥有土地加军权才不好削,明藩王没有财权,守孝到南京期间可以做很多操作

明代藩王的基础就是三卫所的兵马,把各个藩王的卫所兵卸权就翻不起浪了,朱棣起兵就靠藩王三卫的兵,汉藩王和明藩王不一样,汉诸侯王拥有土地加军权才不好削,明藩王没有财权,守孝到南京期间可以做很多操作

亮了(12)
回复
引用 @冬骑骑 发表的:
只看此人

汉景帝有梁王,朱允炆也有铁铉。汉景帝开始也是怕,是想妥协的,杀了晁错全家后发现妥协不了没办法只能坚决打。

最大的差距就是汉景帝用的是周亚夫,而朱允炆用的是李景隆。这俩的差距不用多说了。

汉景帝有梁王,朱允炆也有铁铉。汉景帝开始也是怕,是想妥协的,杀了晁错全家后发现妥协不了没办法只能坚决打。

最大的差距就是汉景帝用的是周亚夫,而朱允炆用的是李景隆。这俩的差距不用多说了。

铁玄不是皇亲国戚,在西汉的时候,皇亲国戚是很有影响力的。
单说明朝具体情况,铁玄支持朱允炆弥补不了三大案下残存的官僚,皇亲国戚恨死三大案中升官官僚的问题。 铁玄自动被扔到建文遗臣堆里,成为牺牲品必不可免。 徐达自己家里分裂疯狂支持朱允炆骂朱棣,因为皇亲国戚反而没事。 论投胎的力量

铁玄不是皇亲国戚,在西汉的时候,皇亲国戚是很有影响力的。
单说明朝具体情况,铁玄支持朱允炆弥补不了三大案下残存的官僚,皇亲国戚恨死三大案中升官官僚的问题。 铁玄自动被扔到建文遗臣堆里,成为牺牲品必不可免。 徐达自己家里分裂疯狂支持朱允炆骂朱棣,因为皇亲国戚反而没事。 论投胎的力量

亮了(12)
回复

全部回帖

收起

汉文帝留下来周亚夫这个顶级军二代,明太祖给朱允炆留下的是李景隆。

汉文帝留下来周亚夫这个顶级军二代,明太祖给朱允炆留下的是李景隆。

亮了(0)
回复
引用 @ 发表的:
只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

引用内容可能违规暂时被隐藏

你说的这些跟这个问题有什么关系?

你说的这些跟这个问题有什么关系?

亮了(160)
回复
查看评论(1)

那当然是因为朱允炆太菜了呗,人家汉景帝起码是盛世明君,能力比朱允炆强太多了

那当然是因为朱允炆太菜了呗,人家汉景帝起码是盛世明君,能力比朱允炆强太多了

亮了(312)
回复
查看评论(6)

汉景帝有神将,朱允炆有神🐷

汉景帝有神将,朱允炆有神🐷

亮了(8)
回复
查看评论(1)

活太糙没别的,可以打着守孝的名义把藩王和子女都叫到南京去守孝三年,然后让底下的人去藩王封地去换血,三年一过把藩王放回去发现自己的人没了动不了了

活太糙没别的,可以打着守孝的名义把藩王和子女都叫到南京去守孝三年,然后让底下的人去藩王封地去换血,三年一过把藩王放回去发现自己的人没了动不了了

亮了(142)
回复
查看评论(4)

汉景帝平七国之乱困难多了….再朱棣真天命所归

汉景帝平七国之乱困难多了….再朱棣真天命所归

亮了(4)
回复
引用 @杜兰里 发表的:
只看此人

活太糙没别的,可以打着守孝的名义把藩王和子女都叫到南京去守孝三年,然后让底下的人去藩王封地去换血,三年一过把藩王放回去发现自己的人没了动不了了

活太糙没别的,可以打着守孝的名义把藩王和子女都叫到南京去守孝三年,然后让底下的人去藩王封地去换血,三年一过把藩王放回去发现自己的人没了动不了了

这个难度太大,最好来个番王互换地方,只要离开根据地,威胁少一半,然后再慢慢架空藩王。

这个难度太大,最好来个番王互换地方,只要离开根据地,威胁少一半,然后再慢慢架空藩王。

亮了(31)
回复
查看评论(1)
引用 @司马子达 发表的:
只看此人

汉景帝有神将,朱允炆有神🐷

汉景帝有神将,朱允炆有神🐷

千里马常有,伯乐不常有

千里马常有,伯乐不常有

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @gumpjia 发表的:
只看此人

这个难度太大,最好来个番王互换地方,只要离开根据地,威胁少一半,然后再慢慢架空藩王。

这个难度太大,最好来个番王互换地方,只要离开根据地,威胁少一半,然后再慢慢架空藩王。

这个难度最小了,孝道是政治正确,不来就可以光明正大的削藩

这个难度最小了,孝道是政治正确,不来就可以光明正大的削藩

亮了(13)
回复
查看评论(1)

如果朱棣像刘濞那样干,全家总动员向南京冲,败的会更快。

如果朱棣像刘濞那样干,全家总动员向南京冲,败的会更快。

亮了(0)
回复
引用 @杜兰里 发表的:
只看此人

这个难度最小了,孝道是政治正确,不来就可以光明正大的削藩

这个难度最小了,孝道是政治正确,不来就可以光明正大的削藩

朱元璋生前就制定了藩王没什么特别事不准离开封地的政策。

朱元璋生前就制定了藩王没什么特别事不准离开封地的政策。

亮了(0)
回复

热知识,汉景帝平七国之乱的时候,梁王死守梁国(河南商丘)不让吴兵,叛军也就更没机会染指关中地区。
所以天下都明白,这是汉文帝的后裔和吴楚后裔的纠纷,汉文帝待百姓那么好,民心在汉景帝手里,自己亲弟弟也玩命守城,自己启用的周亚夫也是战神。
朱允炆手下的心腹都是洪武三大案留下的刽子手,缺德事干多了,遭人愤恨,以至于朱棣杀到城下大量朱允炆的臣子都默认投降了事,洪武就没给朱允炆留好人缘,怎么和汉景帝比。

热知识,汉景帝平七国之乱的时候,梁王死守梁国(河南商丘)不让吴兵,叛军也就更没机会染指关中地区。
所以天下都明白,这是汉文帝的后裔和吴楚后裔的纠纷,汉文帝待百姓那么好,民心在汉景帝手里,自己亲弟弟也玩命守城,自己启用的周亚夫也是战神。
朱允炆手下的心腹都是洪武三大案留下的刽子手,缺德事干多了,遭人愤恨,以至于朱棣杀到城下大量朱允炆的臣子都默认投降了事,洪武就没给朱允炆留好人缘,怎么和汉景帝比。

亮了(68)
回复
查看评论(1)

汉景帝有名将周亚夫,建文帝也有名将李景隆

汉景帝有名将周亚夫,建文帝也有名将李景隆

亮了(4)
回复
查看评论(2)
引用 @ 发表的:
只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

引用内容可能违规暂时被隐藏

为什么要有司马炎杨坚

为什么要有司马炎杨坚

亮了(14)
回复
引用 @ 发表的:
只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

引用内容可能违规暂时被隐藏

忽必烈能排的上号的,值得

忽必烈能排的上号的,值得

亮了(4)
回复
查看评论(1)
引用 @ 发表的:
只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

引用内容可能违规暂时被隐藏

你朱元璋不认元朝,怎么继承大统?两宋才多大一坨,搞不定北元、败而不灭,但法理不能丢

你朱元璋不认元朝,怎么继承大统?两宋才多大一坨,搞不定北元、败而不灭,但法理不能丢

亮了(6)
回复
引用 @ 发表的:
只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

引用内容可能违规暂时被隐藏

分封制某种意义上是必然,是局限条件下的最优解,分封制的统治成本远远低于郡县制。你用分封翻车的地方极有可能用郡县制当下就爆炸。郡县制的统治成本和维持成本远远高于分封制,并且行政效率更低。你要这么讲我一样可以说全盘郡县的秦隋直接二世而亡搞得十室九空了。

分封制某种意义上是必然,是局限条件下的最优解,分封制的统治成本远远低于郡县制。你用分封翻车的地方极有可能用郡县制当下就爆炸。郡县制的统治成本和维持成本远远高于分封制,并且行政效率更低。你要这么讲我一样可以说全盘郡县的秦隋直接二世而亡搞得十室九空了。

亮了(4)
回复

本来朱棣就是当时实战战力天花板,再给个护身符最后猪队友再带一波大节奏

本来朱棣就是当时实战战力天花板,再给个护身符最后猪队友再带一波大节奏

亮了(6)
回复
查看评论(1)
Re:理性讨论:同样是削藩,为什么汉景帝能平定七国之乱,而朱允炆却摆不平靖难之役?
虎扑游戏中心
历史区最热帖
如图,历史上有没有这样一对师徒,徒弟的名气远大于师傅?
豫东、皖北、苏北、鲁南,货真价实的兵家必争之地!
乔峰和郭靖的降龙蓄力时间这么长,对手为何不趁机偷袭???
你认为在第二次世界大战中,哪个国家贡献最大
董宇辉老师:韩信灭秦
这部剧,个人排甄子丹所有作品中第二,仅次于精武门
如果朱可夫知道自己白马阅兵的后果,他还会选择骑上白马吗?
突发!以军精锐部队遭伏击
理性讨论:我们通常说的华语圈是指哪些地区或国家?
如果回到三国的话,你会怎么选?
历史区最新帖
理性讨论:我们通常说的华语圈是指哪些地区或国家?
你最爱曹操的哪一首诗?
11/14 俄乌观察 单车狂飙数公里 俄军装甲车开进库皮扬斯克市中心
中国古代哪位历史人物可称之为科学家?
为什么李自成没能像他得前辈同行朱元璋那样赢得最后的胜利?
梁山如果不接受诏安,还能纸醉金迷好酒好肉的生存多久?
历史有没有记载哪些有意思的夫妻?
历史上的秦琼是一个怎样的人?
如何评价明朝的,治隆唐宋,远迈汉唐?
伟人的霸气和自信是与生俱来的,一字一句铿锵有力
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的