理性讨论:同样是削藩,为什么汉景帝能平定七国之乱,而朱允炆却摆不平靖难之役? 101回复/ 4244967 浏览

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原因有很多,周亚夫也是不可忽视的重要因素。

原因有很多,周亚夫也是不可忽视的重要因素。

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因为在景帝他爸文帝手里就开始众建诸侯少其力了

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引用 @杜兰里 发表的:
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活太糙没别的,可以打着守孝的名义把藩王和子女都叫到南京去守孝三年,然后让底下的人去藩王封地去换血,三年一过把藩王放回去发现自己的人没了动不了了

活太糙没别的,可以打着守孝的名义把藩王和子女都叫到南京去守孝三年,然后让底下的人去藩王封地去换血,三年一过把藩王放回去发现自己的人没了动不了了

没必要,等着这些叔叔慢慢死了,加强中央力量,然后强行推恩不就妥了,他和康熙裁藩一个相同的毛病,着急。

没必要,等着这些叔叔慢慢死了,加强中央力量,然后强行推恩不就妥了,他和康熙裁藩一个相同的毛病,着急。

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引用 @我有伊人 发表的:
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因为他没有弟弟刘武可忽悠。

因为他没有弟弟刘武可忽悠。

也不是单纯的忽悠,梁王和景帝是同父同母的亲兄弟,吴王刘濞只是堂叔,景帝完蛋了梁王肯定不会比现在好过。而且梁王一开始就已经跟吴楚联军干了,不坚持下去也没啥好的选择了。

也不是单纯的忽悠,梁王和景帝是同父同母的亲兄弟,吴王刘濞只是堂叔,景帝完蛋了梁王肯定不会比现在好过。而且梁王一开始就已经跟吴楚联军干了,不坚持下去也没啥好的选择了。

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因为朱元璋把能打的名将几乎杀光了,朱棣成了那个时代最能打的;汉景帝手上好歹有周亚夫、窦婴这些名将

因为朱元璋把能打的名将几乎杀光了,朱棣成了那个时代最能打的;汉景帝手上好歹有周亚夫、窦婴这些名将

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引用 @冬骑骑 发表的:
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汉景帝有梁王,朱允炆也有铁铉。汉景帝开始也是怕,是想妥协的,杀了晁错全家后发现妥协不了没办法只能坚决打。

最大的差距就是汉景帝用的是周亚夫,而朱允炆用的是李景隆。这俩的差距不用多说了。

汉景帝有梁王,朱允炆也有铁铉。汉景帝开始也是怕,是想妥协的,杀了晁错全家后发现妥协不了没办法只能坚决打。

最大的差距就是汉景帝用的是周亚夫,而朱允炆用的是李景隆。这俩的差距不用多说了。

铁铉和梁王又不是一个级别的,后者是个亲王,手下本来就有不少能打的将领

铁铉和梁王又不是一个级别的,后者是个亲王,手下本来就有不少能打的将领

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因为朱元璋把朱允炆的周亚夫都杀了

因为朱元璋把朱允炆的周亚夫都杀了

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引用 @紫金之影 发表的:
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周亚夫让梁王刘武去顶叛军主力,景帝硬是顶住老妈的压力放权让周亚夫去干。结果周亚夫偷家成功。朱允炆则是一句“勿使朕背上杀叔恶名”,搞得盛庸,平安只能看着朱棣在军阵中来去自如。总结,好的领导会给有能力的部下顶缸,给他们减压。差的领导不光不会给部下减压,还喜欢整活。

周亚夫让梁王刘武去顶叛军主力,景帝硬是顶住老妈的压力放权让周亚夫去干。结果周亚夫偷家成功。
朱允炆则是一句“勿使朕背上杀叔恶名”,搞得盛庸,平安只能看着朱棣在军阵中来去自如。
总结,好的领导会给有能力的部下顶缸,给他们减压。差的领导不光不会给部下减压,还喜欢整活。

“勿使朕背上杀叔恶名”这句话就是朱棣编的故事,到今天都忽悠了不少后来人。因为在长陵八骏里朱棣说漏嘴了,说靖难之役南军把他往死里射,坐骑都射死了好几匹,非常幸运的死里逃生。

“勿使朕背上杀叔恶名”这句话就是朱棣编的故事,到今天都忽悠了不少后来人。因为在长陵八骏里朱棣说漏嘴了,说靖难之役南军把他往死里射,坐骑都射死了好几匹,非常幸运的死里逃生。

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引用 @dzhiqiong1 发表的:
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把朱棣叫过来下棋然后用棋盘拍死朱棣

把朱棣叫过来下棋然后用棋盘拍死朱棣

讲道理,景帝也没有直接砸吴王刘濞啊,砸的他儿子。
所以,朱允炆要砸,也应该是把朱高炽叫过来砸死。

讲道理,景帝也没有直接砸吴王刘濞啊,砸的他儿子。
所以,朱允炆要砸,也应该是把朱高炽叫过来砸死。

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引用 @第一勇士 发表的:
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因为朱元璋把能打的名将几乎杀光了,朱棣成了那个时代最能打的;汉景帝手上好歹有周亚夫、窦婴这些名将

因为朱元璋把能打的名将几乎杀光了,朱棣成了那个时代最能打的;汉景帝手上好歹有周亚夫、窦婴这些名将

靖难1399年,就算是冯胜,傅友德活到这岁数,都是70+的老头的,打什么

靖难1399年,就算是冯胜,傅友德活到这岁数,都是70+的老头的,打什么

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引用 @虎扑JR1229189460 发表的:
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当然是因为朱允炆军事太菜了,用的都是什么玩意,实际上朱允炆因为合法登基,在建文4年朱棣孤注一掷下南京之前,基本盘稳得很,就没有出现大规模文官武将投敌现象,虽然野战输的多,但兵员不断,地盘并未受损多少,直到灵璧之战前,不调回徐辉祖朱棣估计都没啥戏,还有个拿着40万兵首鼠两端的梅殷,开门出降的李景隆,要知道晚年昏聩的萧衍都坚守台城好几个月,可以说朱允炆重用的不是酒囊饭袋的fw,就是空有忠心的fw

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当然是因为朱允炆军事太菜了,用的都是什么玩意,实际上朱允炆因为合法登基,在建文4年朱棣孤注一掷下南京之前,基本盘稳得很,就没有出现大规模文官武将投敌现象,虽然野战输的多,但兵员不断,地盘并未受损多少,直到灵璧之战前,不调回徐辉祖朱棣估计都没啥戏,还有个拿着40万兵首鼠两端的梅殷,开门出降的李景隆,要知道晚年昏聩的萧衍都坚守台城好几个月,可以说朱允炆重用的不是酒囊饭袋的fw,就是空有忠心的fw

还搁这徐辉祖呢,白沟河不是徐辉祖坐镇的后军被朱棣捅穿,李景隆输不了

还搁这徐辉祖呢,白沟河不是徐辉祖坐镇的后军被朱棣捅穿,李景隆输不了

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引用 @我是小帆帆yyds 发表的:
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你说的这些跟这个问题有什么关系?

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满清余孽是这样的,为了黑“大明”已经神志不清了

满清余孽是这样的,为了黑“大明”已经神志不清了

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引用 @虎扑JR1597200700 发表的:
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忽必烈能排的上号的,值得

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忽必烈能排的上号的,值得

倒不是这个原因,一般来说为了所谓正统性后面朝代基本都会认可前面朝代。

倒不是这个原因,一般来说为了所谓正统性后面朝代基本都会认可前面朝代。

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引用 @我是小帆帆yyds 发表的:
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那当然是因为朱允炆太菜了呗,人家汉景帝起码是盛世明君,能力比朱允炆强太多了

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那当然是因为朱允炆太菜了呗,人家汉景帝起码是盛世明君,能力比朱允炆强太多了

再菜也不可能百万大军被朱棣几千亲兵给三年推平了。
我之前说过朱允炆亲近文官集团,得罪了以耿炳文,李景隆代表的军功集团。
结果被一群人喷,说朱棣天命所归,大风如神助,又是朱允炆太菜,朱棣三年平推统一王朝不过尔尔。都给我看笑了。

再菜也不可能百万大军被朱棣几千亲兵给三年推平了。
我之前说过朱允炆亲近文官集团,得罪了以耿炳文,李景隆代表的军功集团。
结果被一群人喷,说朱棣天命所归,大风如神助,又是朱允炆太菜,朱棣三年平推统一王朝不过尔尔。都给我看笑了。

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引用 @虎扑JR0713654628 发表的:
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再菜也不可能百万大军被朱棣几千亲兵给三年推平了。我之前说过朱允炆亲近文官集团,得罪了以耿炳文,李景隆代表的军功集团。结果被一群人喷,说朱棣天命所归,大风如神助,又是朱允炆太菜,朱棣三年平推统一王朝不过尔尔。都给我看笑了。

再菜也不可能百万大军被朱棣几千亲兵给三年推平了。
我之前说过朱允炆亲近文官集团,得罪了以耿炳文,李景隆代表的军功集团。
结果被一群人喷,说朱棣天命所归,大风如神助,又是朱允炆太菜,朱棣三年平推统一王朝不过尔尔。都给我看笑了。

百万大军有卧底啊

百万大军有卧底啊

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引用 @虎扑JR0713654628 发表的:
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再菜也不可能百万大军被朱棣几千亲兵给三年推平了。我之前说过朱允炆亲近文官集团,得罪了以耿炳文,李景隆代表的军功集团。结果被一群人喷,说朱棣天命所归,大风如神助,又是朱允炆太菜,朱棣三年平推统一王朝不过尔尔。都给我看笑了。

再菜也不可能百万大军被朱棣几千亲兵给三年推平了。
我之前说过朱允炆亲近文官集团,得罪了以耿炳文,李景隆代表的军功集团。
结果被一群人喷,说朱棣天命所归,大风如神助,又是朱允炆太菜,朱棣三年平推统一王朝不过尔尔。都给我看笑了。

正解,朱允炆彻底被江南文官集团给忽悠瘸了,撤销卫所,保举制,降低江南税赋,都是走南宋朝廷旧路,彻底背叛他爷爷的政策,打压勋贵集团,又搞以文制武那一套,勋贵集团彻底倒向朱棣,除了几个建文帝提拔的死忠,朱棣根本没遇到像样的抵抗,那些文官死的是真不冤,尤其是方孝儒,亲戚朋友师生全都保举做官,死的一点不冤枉

正解,朱允炆彻底被江南文官集团给忽悠瘸了,撤销卫所,保举制,降低江南税赋,都是走南宋朝廷旧路,彻底背叛他爷爷的政策,打压勋贵集团,又搞以文制武那一套,勋贵集团彻底倒向朱棣,除了几个建文帝提拔的死忠,朱棣根本没遇到像样的抵抗,那些文官死的是真不冤,尤其是方孝儒,亲戚朋友师生全都保举做官,死的一点不冤枉

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百万大军有卧底啊

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百万大军有卧底啊

李景隆是军功勋贵的代表,当然是卧底了。送完朱允炆的60万大军后,直接回南京给朱棣开城门,朱棣登基李景隆位列群臣之首,他不是卧底有鬼了。

李景隆是军功勋贵的代表,当然是卧底了。送完朱允炆的60万大军后,直接回南京给朱棣开城门,朱棣登基李景隆位列群臣之首,他不是卧底有鬼了。

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引用 @虎扑JR0713654628 发表的:
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再菜也不可能百万大军被朱棣几千亲兵给三年推平了。我之前说过朱允炆亲近文官集团,得罪了以耿炳文,李景隆代表的军功集团。结果被一群人喷,说朱棣天命所归,大风如神助,又是朱允炆太菜,朱棣三年平推统一王朝不过尔尔。都给我看笑了。

再菜也不可能百万大军被朱棣几千亲兵给三年推平了。
我之前说过朱允炆亲近文官集团,得罪了以耿炳文,李景隆代表的军功集团。
结果被一群人喷,说朱棣天命所归,大风如神助,又是朱允炆太菜,朱棣三年平推统一王朝不过尔尔。都给我看笑了。

朱允炆可不只是得罪武将集团,他启用方孝孺提出的保举制,光方孝孺自己就推荐了上百个人,别人十年苦读读了个寂寞,这是刨文官集团的根,你说建文三傻之外的文官集团恨他不

朱允炆可不只是得罪武将集团,他启用方孝孺提出的保举制,光方孝孺自己就推荐了上百个人,别人十年苦读读了个寂寞,这是刨文官集团的根,你说建文三傻之外的文官集团恨他不

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还要再等等,等他叔叔死了就行了

还要再等等,等他叔叔死了就行了

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引用 @冬骑骑 发表的:
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汉景帝有梁王,朱允炆也有铁铉。汉景帝开始也是怕,是想妥协的,杀了晁错全家后发现妥协不了没办法只能坚决打。

最大的差距就是汉景帝用的是周亚夫,而朱允炆用的是李景隆。这俩的差距不用多说了。

汉景帝有梁王,朱允炆也有铁铉。汉景帝开始也是怕,是想妥协的,杀了晁错全家后发现妥协不了没办法只能坚决打。

最大的差距就是汉景帝用的是周亚夫,而朱允炆用的是李景隆。这俩的差距不用多说了。

铁铉算老几?李景隆在军队里起码还有点香火情

铁铉算老几?李景隆在军队里起码还有点香火情

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Re:理性讨论:同样是削藩,为什么汉景帝能平定七国之乱,而朱允炆却摆不平靖难之役?
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