如何评价历史上的孙权? 79回复/ 256699 浏览

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刘备拿毛线和孙权比

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刘备拿毛线和孙权比

如果刘备比不了孙权,那孙权也比不了曹丕。

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孙权拿什么跟刘备比?

孙权拿什么跟刘备比?

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18岁上位没成傀儡,最后割据南方确实是个牛人

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建议看不懂文言文就看译本,刘备也配跟孙权比?

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孙权什么开局?刘备什么开局?

刘备开局一无所有,白手起家,孙权起手就是割据江东,五郡在手。

对,比不了,毕竟孙权可以杀了陆逊给刘备报仇,刘备没办法杀掉孙权的敌人给孙权报仇,可见孙权比刘备强

孙权什么开局?刘备什么开局?

刘备开局一无所有,白手起家,孙权起手就是割据江东,五郡在手。

对,比不了,毕竟孙权可以杀了陆逊给刘备报仇,刘备没办法杀掉孙权的敌人给孙权报仇,可见孙权比刘备强

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孙权什么开局?刘备什么开局?

刘备开局一无所有,白手起家,孙权起手就是割据江东,五郡在手。

对,比不了,毕竟孙权可以杀了陆逊给刘备报仇,刘备没办法杀掉孙权的敌人给孙权报仇,可见孙权比刘备强

孙权什么开局?刘备什么开局?

刘备开局一无所有,白手起家,孙权起手就是割据江东,五郡在手。

对,比不了,毕竟孙权可以杀了陆逊给刘备报仇,刘备没办法杀掉孙权的敌人给孙权报仇,可见孙权比刘备强

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司马师司马昭兄弟

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孙权什么开局?刘备什么开局?

刘备开局一无所有,白手起家,孙权起手就是割据江东,五郡在手。

对,比不了,毕竟孙权可以杀了陆逊给刘备报仇,刘备没办法杀掉孙权的敌人给孙权报仇,可见孙权比刘备强

孙权什么开局?刘备什么开局?

刘备开局一无所有,白手起家,孙权起手就是割据江东,五郡在手。

对,比不了,毕竟孙权可以杀了陆逊给刘备报仇,刘备没办法杀掉孙权的敌人给孙权报仇,可见孙权比刘备强

刘备起手一个州被一个县的吕布打爆,别说孙权,比得过吕布🐎?
被孙权3:0
吕布3:0

刘备起手一个州被一个县的吕布打爆,别说孙权,比得过吕布🐎?
被孙权3:0
吕布3:0

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如果刘备比不了孙权,那孙权也比不了曹丕。

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孙权把曹丕当傻子耍

孙权把曹丕当傻子耍

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那荆州一定是跟曹丕借的。

那荆州一定是跟曹丕借的。

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政治手段算是孙权算可以了,孙策死的时候上位就是个傀儡,用堂兄和吴景打制衡淮泗人和江东本地世族为了拉拢堂兄娶了自己侄女…收服刘繇派系,堂兄吴景太史慈暴毙,打入荆州租借襄阳还是那个郡给刘备当藩属,分割交州,在淮泗人表露出孙权不帮他们打回淮泗割据想入益州割据的情况下,周瑜暴毙,重用鲁肃制衡淮泗人和江东人。在位期间打了赤壁和夷陵,缺点逍遥津之战学父兄做前军又没那个勇武,前后死了几员大将和部分精锐部曲。算厉害的角色了制衡派系没出过大问题政治敌人都会自己暴毙。政治手段也厉害一边给曹家当藩属又一边打合肥,最后还拿下了荆州荆州官员除了在益州的都点了

政治手段算是孙权算可以了,孙策死的时候上位就是个傀儡,用堂兄和吴景打制衡淮泗人和江东本地世族为了拉拢堂兄娶了自己侄女…收服刘繇派系,堂兄吴景太史慈暴毙,打入荆州租借襄阳还是那个郡给刘备当藩属,分割交州,在淮泗人表露出孙权不帮他们打回淮泗割据想入益州割据的情况下,周瑜暴毙,重用鲁肃制衡淮泗人和江东人。在位期间打了赤壁和夷陵,缺点逍遥津之战学父兄做前军又没那个勇武,前后死了几员大将和部分精锐部曲。算厉害的角色了制衡派系没出过大问题政治敌人都会自己暴毙。政治手段也厉害一边给曹家当藩属又一边打合肥,最后还拿下了荆州荆州官员除了在益州的都点了

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创业不行,守家还是可以的,非常合格的二代。

创业不行,守家还是可以的,非常合格的二代。

他晚年的二宫之乱,其实可以看成是想解决东吴世家的问题,但又太激进,而且老了之后情绪太严重了,结果吴国没好反而更乱了

他晚年的二宫之乱,其实可以看成是想解决东吴世家的问题,但又太激进,而且老了之后情绪太严重了,结果吴国没好反而更乱了

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司马师司马昭兄弟

司马师司马昭兄弟

这倆兄弟彼此档次就差的远。八王之乱源头其实也可以算在司马昭比他哥差太远头上。

这倆兄弟彼此档次就差的远。八王之乱源头其实也可以算在司马昭比他哥差太远头上。

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刘备起点低,能3分天下。很差?见蜀就黑?

刘备起点低,能3分天下。很差?见蜀就黑?

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孙权什么开局?刘备什么开局?

刘备开局一无所有,白手起家,孙权起手就是割据江东,五郡在手。

对,比不了,毕竟孙权可以杀了陆逊给刘备报仇,刘备没办法杀掉孙权的敌人给孙权报仇,可见孙权比刘备强

孙权什么开局?刘备什么开局?

刘备开局一无所有,白手起家,孙权起手就是割据江东,五郡在手。

对,比不了,毕竟孙权可以杀了陆逊给刘备报仇,刘备没办法杀掉孙权的敌人给孙权报仇,可见孙权比刘备强

你不能孙权开局从孙策死开始算而刘备从卖草鞋开始吧…

那我换个角度刘备是卢植学生啊。什么样的人才能跑到京城附近留学做卢植学生啊。相当于现在有个人从哈尔滨(大汉十三州,幽州已经在边疆了)通过朋友介绍直接去中科院找最大的几位教授之一学习。刘备开局就北三州出生但能靠近洛阳政治核心圈的人。

孙坚杀海盗的算赏金猎人出身,然后跟袁术手下当军头…孙权不就是一个百夫长的儿子

你不能孙权开局从孙策死开始算而刘备从卖草鞋开始吧…

那我换个角度刘备是卢植学生啊。什么样的人才能跑到京城附近留学做卢植学生啊。相当于现在有个人从哈尔滨(大汉十三州,幽州已经在边疆了)通过朋友介绍直接去中科院找最大的几位教授之一学习。刘备开局就北三州出生但能靠近洛阳政治核心圈的人。

孙坚杀海盗的算赏金猎人出身,然后跟袁术手下当军头…孙权不就是一个百夫长的儿子

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创业不行,守家还是可以的,非常合格的二代。

创业不行,守家还是可以的,非常合格的二代。

刘备入川打完汉中,占一个半州,诸葛亮死还是一个州。

曹操手里9个半州,曹睿手里司马懿给他背面打一个幽州。

孙权接手一个扬州,死的时候交州,扬州,半个荆州。

为啥孙权创业不行?

刘备入川打完汉中,占一个半州,诸葛亮死还是一个州。

曹操手里9个半州,曹睿手里司马懿给他背面打一个幽州。

孙权接手一个扬州,死的时候交州,扬州,半个荆州。

为啥孙权创业不行?

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比曹刘不行,二三代里除了曹叡没人能和孙权一个桌

比曹刘不行,二三代里除了曹叡没人能和孙权一个桌

孙权有几点是不如刘曹的。

首先,刘曹孙三家里,只有孙是反贼。另外两个都是正统曹操是丞相,汉献帝禅让给了曹丕。而刘备是当做汉朝的延续的。他们都是正统。而孙权实际上的权利路线是延续袁术-孙策-孙权下来的,跟正统是没关系的,就是割据的叛军,这是法理上讲。袁术称帝就是反贼行为。曹丕接受禅让,法理上是过得去的。

其次,格局小。孙权是没有统一的想法,完全立不住脚。以前是以河南陕西为政治文化中心的。长江以北已经是乡下中的乡下了。你说清朝的时候西藏人说要统一天下就是滑天下之大稽了。或者会有人说孟获,蹋顿要统一天下么。
同样东吴的所有实权人物都是没有意愿去争夺天下的(大家都是乡下人)。所以孙权的向北战争都是敷衍式战争(后面再说战斗能力,以及为什么是敷衍战争)。当然东吴也没有马,不具备向北征伐的客观条件。

第三,战斗能力弱。实际上孙权的战斗能力跟刘备曹操比试不合适的。有可能记错,我记得孙权几乎是没有跟孙策并肩作战的记载的,或者非常少。相当于孙权跟刘禅曹丕曹睿一样,政权是传来的,不是打来的,天生不是马背主公。战争能力也会弱于袁绍袁术刘表陶谦马腾韩遂这些。所以孙十万,是正常发挥。


但孙权的政治能力,放眼整个三国可能是最强的存在了。

孙权继位的是一个只有土地但没有权利的政权。实际上孙策怎么死孙权就应该怎么样去死。但孙权活下来了,(所以说明孙策跟江东士族的大部分战争孙权是没有直接参与的。手上沾血多了是不可能站得稳的。)
而孙策帮淮泗集团又有兵权。可以理解成孙权继位的时候,江东士族也可以选择暗杀他,跟孙策一样。而建立军工的淮泗集团又嫌弃他没有军功。淮泗集团已经离开淮泗了,兵强马壮,竣工多,钱少。江东集团有土地矿产,钱多,人多(土地多,能养活的人就多。)孙权上台就是一个周天子的局面,下面两派然后一堆诸侯。

这样的局面,孙权没有崩。前期依靠周瑜压住江东士族,周瑜大项目落地(赤壁),打算再做个项目(入川),出发前死了。要么是运气,要么是孙权手段。
不是简单阴谋论,因为周瑜的死是很蹊跷的,主要蹊跷在,周瑜死后淮泗集团第一顺位的人选有张昭和吕蒙。
鲁肃只不过是淮泗人,但不是跟周瑜吕蒙一样随孙策打过来的。他是个中间派,鲁肃跟周瑜的政策方向是截然不同的。比如周瑜要软禁刘备,鲁肃要平等建交等等等等。所以周瑜可能真的是病死,但传递的遗言极有可能是假的。(历史不是照本宣科的,历史要从字里行间去找线索)。
鲁肃是一个,全东吴,大部分人不满意,但是合适的人选。之后鲁肃死,江东人要做大,吕蒙掌权。吕蒙死设立大都督陆逊接班(没错,周瑜鲁肃吕蒙都不是大都督,陆逊应该是第一任大都督)。
吕蒙是淮泗人,打荆州后目标自然是可以几路合围打合肥,回到淮泗。吕蒙死,孙权换没有向北征伐意愿的陆逊接班,踩住了刹车。
一系列操作稳住了整个政治局面。

包括孙权的向北战争目标就是给淮泗人一个交代而已,周瑜鲁肃吕蒙韩当程普蒋钦陈武周泰这些活跃在三国前期的人,以及丁奉徐盛都是淮泗集团。以前不是中央集权的,很多事情是政治交换的行为。

进入二宫之争,陆逊为代表的江东老派士族全面支持孙和,淮泗主要支持孙霸。同时这个阶段,孙权已经部分分化了淮泗集团和江东士族各自内部了。然后两个都不要,孙亮上台,袁绍刘表的问题没有在东吴上演。同时陆逊死,东吴就是那么神奇,谁在孙权面前权力过大谁就恰当的死了……

相比刘备手里荆州集团无限做大,益州本地人无限被打压。最后益州人反叛蜀汉灭亡。
曹操手里,考虑迁都打压颍川人,但是来不及死了。颍川集团(包含河内士族)扶曹丕上位,九品中正制过会,士族实力瞬间壮大,最后士族篡权。魏蜀两家的祸根,是从刘备曹操这一阶段开始的。无论开头还是结尾,政治能力跟孙权有差距。

然后说孙全只能守业,不能创业的。
孙权手里实控面积,从扬州一个州,扩展到交州、荆州部分地区,以及之前属于蛮夷的东南部地区。扩大一倍不止。交州是熬死了士燮,然后取得实控,这是非常正确的选择。以东吴不团结的一州打士燮时期的他一言九鼎的一州,实际上胜算不能说很大的。但士燮死后情况就不一样了,迅速拿下交州。用打合肥交换淮泗集团打荆州,然后用利益驱使陆逊为首的江东士族打山岳(打山岳的成果,孙权是跟江东集团分的。),对比之下,刘备入川以后,整个蜀汉打来打去还是一个州。

最后,所有主公里,孙权属于出身非常低的。
东汉能登堂入室的只有四种人:宗室,宦官,外戚,士族。
刘备,宗室,少年留学京城,老师是卢植。卢植可以理解成现在北大校长这个级别的人物。跟公孙瓒师兄弟,遇到袁绍可以叫一声师兄。
曹操,大宦官曹腾的孙子。宦官。
袁绍袁术,士族,天下士族之首。
何进,外戚。
公孙瓒,士族。
陶谦,士族权臣。
刘表,宗室州牧。
刘焉,宗室州牧。
刘虞,宗室州牧。
张鲁,士族+宗教领袖。
差一点:董卓、吕布、马腾、李傕、韩遂这种属于边疆武人,其中吕布马腾董卓都属于寒门士族(祖上阔过但是没落的家族),北三州人基本都擅骑射。
孙坚:顶多寒门士族,还是腿儿着打仗那种,袁术手下军头……
比孙坚一组更低的首领,就是严白虎这种山贼了……要么孟获蹋顿这种纯蛮夷了。

然后说后事评价,孙权是逐步提高的,实际上是整个东吴地区的地位逐步提高。
三国时期是没有人看得起江南人的,就是中原人看不起外地人。中原人>北三州>江南>少数民族。江东鼠辈,孙狗都是那个时代正常的称呼。类似现在叫非洲人黑鬼。

但随着衣冠南渡之后南方的进一步开发,到唐太宗建武庙的时候,东吴进武庙的人已经比蜀汉和曹魏都要多了。

再往宋朝,南方愈加发达。什么羽扇纶巾,什么生子当如孙仲谋都开始了。

现在河南人遇见上海人,还叫鼠辈么?

孙权有几点是不如刘曹的。

首先,刘曹孙三家里,只有孙是反贼。另外两个都是正统曹操是丞相,汉献帝禅让给了曹丕。而刘备是当做汉朝的延续的。他们都是正统。而孙权实际上的权利路线是延续袁术-孙策-孙权下来的,跟正统是没关系的,就是割据的叛军,这是法理上讲。袁术称帝就是反贼行为。曹丕接受禅让,法理上是过得去的。

其次,格局小。孙权是没有统一的想法,完全立不住脚。以前是以河南陕西为政治文化中心的。长江以北已经是乡下中的乡下了。你说清朝的时候西藏人说要统一天下就是滑天下之大稽了。或者会有人说孟获,蹋顿要统一天下么。
同样东吴的所有实权人物都是没有意愿去争夺天下的(大家都是乡下人)。所以孙权的向北战争都是敷衍式战争(后面再说战斗能力,以及为什么是敷衍战争)。当然东吴也没有马,不具备向北征伐的客观条件。

第三,战斗能力弱。实际上孙权的战斗能力跟刘备曹操比试不合适的。有可能记错,我记得孙权几乎是没有跟孙策并肩作战的记载的,或者非常少。相当于孙权跟刘禅曹丕曹睿一样,政权是传来的,不是打来的,天生不是马背主公。战争能力也会弱于袁绍袁术刘表陶谦马腾韩遂这些。所以孙十万,是正常发挥。


但孙权的政治能力,放眼整个三国可能是最强的存在了。

孙权继位的是一个只有土地但没有权利的政权。实际上孙策怎么死孙权就应该怎么样去死。但孙权活下来了,(所以说明孙策跟江东士族的大部分战争孙权是没有直接参与的。手上沾血多了是不可能站得稳的。)
而孙策帮淮泗集团又有兵权。可以理解成孙权继位的时候,江东士族也可以选择暗杀他,跟孙策一样。而建立军工的淮泗集团又嫌弃他没有军功。淮泗集团已经离开淮泗了,兵强马壮,竣工多,钱少。江东集团有土地矿产,钱多,人多(土地多,能养活的人就多。)孙权上台就是一个周天子的局面,下面两派然后一堆诸侯。

这样的局面,孙权没有崩。前期依靠周瑜压住江东士族,周瑜大项目落地(赤壁),打算再做个项目(入川),出发前死了。要么是运气,要么是孙权手段。
不是简单阴谋论,因为周瑜的死是很蹊跷的,主要蹊跷在,周瑜死后淮泗集团第一顺位的人选有张昭和吕蒙。
鲁肃只不过是淮泗人,但不是跟周瑜吕蒙一样随孙策打过来的。他是个中间派,鲁肃跟周瑜的政策方向是截然不同的。比如周瑜要软禁刘备,鲁肃要平等建交等等等等。所以周瑜可能真的是病死,但传递的遗言极有可能是假的。(历史不是照本宣科的,历史要从字里行间去找线索)。
鲁肃是一个,全东吴,大部分人不满意,但是合适的人选。之后鲁肃死,江东人要做大,吕蒙掌权。吕蒙死设立大都督陆逊接班(没错,周瑜鲁肃吕蒙都不是大都督,陆逊应该是第一任大都督)。
吕蒙是淮泗人,打荆州后目标自然是可以几路合围打合肥,回到淮泗。吕蒙死,孙权换没有向北征伐意愿的陆逊接班,踩住了刹车。
一系列操作稳住了整个政治局面。

包括孙权的向北战争目标就是给淮泗人一个交代而已,周瑜鲁肃吕蒙韩当程普蒋钦陈武周泰这些活跃在三国前期的人,以及丁奉徐盛都是淮泗集团。以前不是中央集权的,很多事情是政治交换的行为。

进入二宫之争,陆逊为代表的江东老派士族全面支持孙和,淮泗主要支持孙霸。同时这个阶段,孙权已经部分分化了淮泗集团和江东士族各自内部了。然后两个都不要,孙亮上台,袁绍刘表的问题没有在东吴上演。同时陆逊死,东吴就是那么神奇,谁在孙权面前权力过大谁就恰当的死了……

相比刘备手里荆州集团无限做大,益州本地人无限被打压。最后益州人反叛蜀汉灭亡。
曹操手里,考虑迁都打压颍川人,但是来不及死了。颍川集团(包含河内士族)扶曹丕上位,九品中正制过会,士族实力瞬间壮大,最后士族篡权。魏蜀两家的祸根,是从刘备曹操这一阶段开始的。无论开头还是结尾,政治能力跟孙权有差距。

然后说孙全只能守业,不能创业的。
孙权手里实控面积,从扬州一个州,扩展到交州、荆州部分地区,以及之前属于蛮夷的东南部地区。扩大一倍不止。交州是熬死了士燮,然后取得实控,这是非常正确的选择。以东吴不团结的一州打士燮时期的他一言九鼎的一州,实际上胜算不能说很大的。但士燮死后情况就不一样了,迅速拿下交州。用打合肥交换淮泗集团打荆州,然后用利益驱使陆逊为首的江东士族打山岳(打山岳的成果,孙权是跟江东集团分的。),对比之下,刘备入川以后,整个蜀汉打来打去还是一个州。

最后,所有主公里,孙权属于出身非常低的。
东汉能登堂入室的只有四种人:宗室,宦官,外戚,士族。
刘备,宗室,少年留学京城,老师是卢植。卢植可以理解成现在北大校长这个级别的人物。跟公孙瓒师兄弟,遇到袁绍可以叫一声师兄。
曹操,大宦官曹腾的孙子。宦官。
袁绍袁术,士族,天下士族之首。
何进,外戚。
公孙瓒,士族。
陶谦,士族权臣。
刘表,宗室州牧。
刘焉,宗室州牧。
刘虞,宗室州牧。
张鲁,士族+宗教领袖。
差一点:董卓、吕布、马腾、李傕、韩遂这种属于边疆武人,其中吕布马腾董卓都属于寒门士族(祖上阔过但是没落的家族),北三州人基本都擅骑射。
孙坚:顶多寒门士族,还是腿儿着打仗那种,袁术手下军头……
比孙坚一组更低的首领,就是严白虎这种山贼了……要么孟获蹋顿这种纯蛮夷了。

然后说后事评价,孙权是逐步提高的,实际上是整个东吴地区的地位逐步提高。
三国时期是没有人看得起江南人的,就是中原人看不起外地人。中原人>北三州>江南>少数民族。江东鼠辈,孙狗都是那个时代正常的称呼。类似现在叫非洲人黑鬼。

但随着衣冠南渡之后南方的进一步开发,到唐太宗建武庙的时候,东吴进武庙的人已经比蜀汉和曹魏都要多了。

再往宋朝,南方愈加发达。什么羽扇纶巾,什么生子当如孙仲谋都开始了。

现在河南人遇见上海人,还叫鼠辈么?

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