如何评价历史上的孙权? 79回复/ 256699 浏览

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说白了,就是没有将陆逊物尽其才

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说白了,就是没有将陆逊物尽其才

陆家和孙家其实仇很大的 不防不行

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孙权在周瑜鲁肃时代还是有统一天下的目标,是后来他自己改变战略目标了再加上鲁肃死了,吕蒙只有军事眼光没有战略眼光才推动孙刘反目

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吕蒙的战略一直都是先雄踞长江再图谋中原

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因为刘备以为孙权是一个有大局观,有战略眼光的人,没想到鲁肃死了以后他只想割据

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什么大局观,给刘备做马仔的大局观吗

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孙权有几点是不如刘曹的。首先,刘曹孙三家里,只有孙是反贼。另外两个都是正统曹操是丞相,汉献帝禅让给了曹丕。而刘备是当做汉朝的延续的。他们都是正统。而孙权实际上的权利路线是延续袁术-孙策-孙权下来的,跟正统是没关系的,就是割据的叛军,这是法理上讲。袁术称帝就是反贼行为。曹丕接受禅让,法理上是过得去的。其次,格局小。孙权是没有统一的想法,完全立不住脚。以前是以河南陕西为政治文化中心的。长江以北已经是乡下中的乡下了。你说清朝的时候西藏人说要统一天下就是滑天下之大稽了。或者会有人说孟获,蹋顿要统一天下么。同样东吴的所有实权人物都是没有意愿去争夺天下的(大家都是乡下人)。所以孙权的向北战争都是敷衍式战争(后面再说战斗能力,以及为什么是敷衍战争)。当然东吴也没有马,不具备向北征伐的客观条件。第三,战斗能力弱。实际上孙权的战斗能力跟刘备曹操比试不合适的。有可能记错,我记得孙权几乎是没有跟孙策并肩作战的记载的,或者非常少。相当于孙权跟刘禅曹丕曹睿一样,政权是传来的,不是打来的,天生不是马背主公。战争能力也会弱于袁绍袁术刘表陶谦马腾韩遂这些。所以孙十万,是正常发挥。但孙权的政治能力,放眼整个三国可能是最强的存在了。孙权继位的是一个只有土地但没有权利的政权。实际上孙策怎么死孙权就应该怎么样去死。但孙权活下来了,(所以说明孙策跟江东士族的大部分战争孙权是没有直接参与的。手上沾血多了是不可能站得稳的。)而孙策帮淮泗集团又有兵权。可以理解成孙权继位的时候,江东士族也可以选择暗杀他,跟孙策一样。而建立军工的淮泗集团又嫌弃他没有军功。淮泗集团已经离开淮泗了,兵强马壮,竣工多,钱少。江东集团有土地矿产,钱多,人多(土地多,能养活的人就多。)孙权上台就是一个周天子的局面,下面两派然后一堆诸侯。这样的局面,孙权没有崩。前期依靠周瑜压住江东士族,周瑜大项目落地(赤壁),打算再做个项目(入川),出发前死了。要么是运气,要么是孙权手段。不是简单阴谋论,因为周瑜的死是很蹊跷的,主要蹊跷在,周瑜死后淮泗集团第一顺位的人选有张昭和吕蒙。鲁肃只不过是淮泗人,但不是跟周瑜吕蒙一样随孙策打过来的。他是个中间派,鲁肃跟周瑜的政策方向是截然不同的。比如周瑜要软禁刘备,鲁肃要平等建交等等等等。所以周瑜可能真的是病死,但传递的遗言极有可能是假的。(历史不是照本宣科的,历史要从字里行间去找线索)。鲁肃是一个,全东吴,大部分人不满意,但是合适的人选。之后鲁肃死,江东人要做大,吕蒙掌权。吕蒙死设立大都督陆逊接班(没错,周瑜鲁肃吕蒙都不是大都督,陆逊应该是第一任大都督)。吕蒙是淮泗人,打荆州后目标自然是可以几路合围打合肥,回到淮泗。吕蒙死,孙权换没有向北征伐意愿的陆逊接班,踩住了刹车。一系列操作稳住了整个政治局面。包括孙权的向北战争目标就是给淮泗人一个交代而已,周瑜鲁肃吕蒙韩当程普蒋钦陈武周泰这些活跃在三国前期的人,以及丁奉徐盛都是淮泗集团。以前不是中央集权的,很多事情是政治交换的行为。进入二宫之争,陆逊为代表的江东老派士族全面支持孙和,淮泗主要支持孙霸。同时这个阶段,孙权已经部分分化了淮泗集团和江东士族各自内部了。然后两个都不要,孙亮上台,袁绍刘表的问题没有在东吴上演。同时陆逊死,东吴就是那么神奇,谁在孙权面前权力过大谁就恰当的死了……相比刘备手里荆州集团无限做大,益州本地人无限被打压。最后益州人反叛蜀汉灭亡。曹操手里,考虑迁都打压颍川人,但是来不及死了。颍川集团(包含河内士族)扶曹丕上位,九品中正制过会,士族实力瞬间壮大,最后士族篡权。魏蜀两家的祸根,是从刘备曹操这一阶段开始的。无论开头还是结尾,政治能力跟孙权有差距。然后说孙全只能守业,不能创业的。孙权手里实控面积,从扬州一个州,扩展到交州、荆州部分地区,以及之前属于蛮夷的东南部地区。扩大一倍不止。交州是熬死了士燮,然后取得实控,这是非常正确的选择。以东吴不团结的一州打士燮时期的他一言九鼎的一州,实际上胜算不能说很大的。但士燮死后情况就不一样了,迅速拿下交州。用打合肥交换淮泗集团打荆州,然后用利益驱使陆逊为首的江东士族打山岳(打山岳的成果,孙权是跟江东集团分的。),对比之下,刘备入川以后,整个蜀汉打来打去还是一个州。最后,所有主公里,孙权属于出身非常低的。东汉能登堂入室的只有四种人:宗室,宦官,外戚,士族。刘备,宗室,少年留学京城,老师是卢植。卢植可以理解成现在北大校长这个级别的人物。跟公孙瓒师兄弟,遇到袁绍可以叫一声师兄。曹操,大宦官曹腾的孙子。宦官。袁绍袁术,士族,天下士族之首。何进,外戚。公孙瓒,士族。陶谦,士族权臣。刘表,宗室州牧。刘焉,宗室州牧。刘虞,宗室州牧。张鲁,士族+宗教领袖。差一点:董卓、吕布、马腾、李傕、韩遂这种属于边疆武人,其中吕布马腾董卓都属于寒门士族(祖上阔过但是没落的家族),北三州人基本都擅骑射。孙坚:顶多寒门士族,还是腿儿着打仗那种,袁术手下军头……比孙坚一组更低的首领,就是严白虎这种山贼了……要么孟获蹋顿这种纯蛮夷了。然后说后事评价,孙权是逐步提高的,实际上是整个东吴地区的地位逐步提高。三国时期是没有人看得起江南人的,就是中原人看不起外地人。中原人>北三州>江南>少数民族。江东鼠辈,孙狗都是那个时代正常的称呼。类似现在叫非洲人黑鬼。但随着衣冠南渡之后南方的进一步开发,到唐太宗建武庙的时候,东吴进武庙的人已经比蜀汉和曹魏都要多了。再往宋朝,南方愈加发达。什么羽扇纶巾,什么生子当如孙仲谋都开始了。现在河南人遇见上海人,还叫鼠辈么?

孙权有几点是不如刘曹的。

首先,刘曹孙三家里,只有孙是反贼。另外两个都是正统曹操是丞相,汉献帝禅让给了曹丕。而刘备是当做汉朝的延续的。他们都是正统。而孙权实际上的权利路线是延续袁术-孙策-孙权下来的,跟正统是没关系的,就是割据的叛军,这是法理上讲。袁术称帝就是反贼行为。曹丕接受禅让,法理上是过得去的。

其次,格局小。孙权是没有统一的想法,完全立不住脚。以前是以河南陕西为政治文化中心的。长江以北已经是乡下中的乡下了。你说清朝的时候西藏人说要统一天下就是滑天下之大稽了。或者会有人说孟获,蹋顿要统一天下么。
同样东吴的所有实权人物都是没有意愿去争夺天下的(大家都是乡下人)。所以孙权的向北战争都是敷衍式战争(后面再说战斗能力,以及为什么是敷衍战争)。当然东吴也没有马,不具备向北征伐的客观条件。

第三,战斗能力弱。实际上孙权的战斗能力跟刘备曹操比试不合适的。有可能记错,我记得孙权几乎是没有跟孙策并肩作战的记载的,或者非常少。相当于孙权跟刘禅曹丕曹睿一样,政权是传来的,不是打来的,天生不是马背主公。战争能力也会弱于袁绍袁术刘表陶谦马腾韩遂这些。所以孙十万,是正常发挥。


但孙权的政治能力,放眼整个三国可能是最强的存在了。

孙权继位的是一个只有土地但没有权利的政权。实际上孙策怎么死孙权就应该怎么样去死。但孙权活下来了,(所以说明孙策跟江东士族的大部分战争孙权是没有直接参与的。手上沾血多了是不可能站得稳的。)
而孙策帮淮泗集团又有兵权。可以理解成孙权继位的时候,江东士族也可以选择暗杀他,跟孙策一样。而建立军工的淮泗集团又嫌弃他没有军功。淮泗集团已经离开淮泗了,兵强马壮,竣工多,钱少。江东集团有土地矿产,钱多,人多(土地多,能养活的人就多。)孙权上台就是一个周天子的局面,下面两派然后一堆诸侯。

这样的局面,孙权没有崩。前期依靠周瑜压住江东士族,周瑜大项目落地(赤壁),打算再做个项目(入川),出发前死了。要么是运气,要么是孙权手段。
不是简单阴谋论,因为周瑜的死是很蹊跷的,主要蹊跷在,周瑜死后淮泗集团第一顺位的人选有张昭和吕蒙。
鲁肃只不过是淮泗人,但不是跟周瑜吕蒙一样随孙策打过来的。他是个中间派,鲁肃跟周瑜的政策方向是截然不同的。比如周瑜要软禁刘备,鲁肃要平等建交等等等等。所以周瑜可能真的是病死,但传递的遗言极有可能是假的。(历史不是照本宣科的,历史要从字里行间去找线索)。
鲁肃是一个,全东吴,大部分人不满意,但是合适的人选。之后鲁肃死,江东人要做大,吕蒙掌权。吕蒙死设立大都督陆逊接班(没错,周瑜鲁肃吕蒙都不是大都督,陆逊应该是第一任大都督)。
吕蒙是淮泗人,打荆州后目标自然是可以几路合围打合肥,回到淮泗。吕蒙死,孙权换没有向北征伐意愿的陆逊接班,踩住了刹车。
一系列操作稳住了整个政治局面。

包括孙权的向北战争目标就是给淮泗人一个交代而已,周瑜鲁肃吕蒙韩当程普蒋钦陈武周泰这些活跃在三国前期的人,以及丁奉徐盛都是淮泗集团。以前不是中央集权的,很多事情是政治交换的行为。

进入二宫之争,陆逊为代表的江东老派士族全面支持孙和,淮泗主要支持孙霸。同时这个阶段,孙权已经部分分化了淮泗集团和江东士族各自内部了。然后两个都不要,孙亮上台,袁绍刘表的问题没有在东吴上演。同时陆逊死,东吴就是那么神奇,谁在孙权面前权力过大谁就恰当的死了……

相比刘备手里荆州集团无限做大,益州本地人无限被打压。最后益州人反叛蜀汉灭亡。
曹操手里,考虑迁都打压颍川人,但是来不及死了。颍川集团(包含河内士族)扶曹丕上位,九品中正制过会,士族实力瞬间壮大,最后士族篡权。魏蜀两家的祸根,是从刘备曹操这一阶段开始的。无论开头还是结尾,政治能力跟孙权有差距。

然后说孙全只能守业,不能创业的。
孙权手里实控面积,从扬州一个州,扩展到交州、荆州部分地区,以及之前属于蛮夷的东南部地区。扩大一倍不止。交州是熬死了士燮,然后取得实控,这是非常正确的选择。以东吴不团结的一州打士燮时期的他一言九鼎的一州,实际上胜算不能说很大的。但士燮死后情况就不一样了,迅速拿下交州。用打合肥交换淮泗集团打荆州,然后用利益驱使陆逊为首的江东士族打山岳(打山岳的成果,孙权是跟江东集团分的。),对比之下,刘备入川以后,整个蜀汉打来打去还是一个州。

最后,所有主公里,孙权属于出身非常低的。
东汉能登堂入室的只有四种人:宗室,宦官,外戚,士族。
刘备,宗室,少年留学京城,老师是卢植。卢植可以理解成现在北大校长这个级别的人物。跟公孙瓒师兄弟,遇到袁绍可以叫一声师兄。
曹操,大宦官曹腾的孙子。宦官。
袁绍袁术,士族,天下士族之首。
何进,外戚。
公孙瓒,士族。
陶谦,士族权臣。
刘表,宗室州牧。
刘焉,宗室州牧。
刘虞,宗室州牧。
张鲁,士族+宗教领袖。
差一点:董卓、吕布、马腾、李傕、韩遂这种属于边疆武人,其中吕布马腾董卓都属于寒门士族(祖上阔过但是没落的家族),北三州人基本都擅骑射。
孙坚:顶多寒门士族,还是腿儿着打仗那种,袁术手下军头……
比孙坚一组更低的首领,就是严白虎这种山贼了……要么孟获蹋顿这种纯蛮夷了。

然后说后事评价,孙权是逐步提高的,实际上是整个东吴地区的地位逐步提高。
三国时期是没有人看得起江南人的,就是中原人看不起外地人。中原人>北三州>江南>少数民族。江东鼠辈,孙狗都是那个时代正常的称呼。类似现在叫非洲人黑鬼。

但随着衣冠南渡之后南方的进一步开发,到唐太宗建武庙的时候,东吴进武庙的人已经比蜀汉和曹魏都要多了。

再往宋朝,南方愈加发达。什么羽扇纶巾,什么生子当如孙仲谋都开始了。

现在河南人遇见上海人,还叫鼠辈么?

楼主说的有理有据,淑芬都没人在下面反驳了

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坑盟友,坑臣子,坑家人,坑后代,就是一个极品坑货,比曹刘,拿毛线和曹刘比。。。三国志游戏里,其他君主抓到了还有放了的选项,碧眼贼抓了直接就砍了。

坑盟友,坑臣子,坑家人,坑后代,就是一个极品坑货,比曹刘,拿毛线和曹刘比。。。三国志游戏里,其他君主抓到了还有放了的选项,碧眼贼抓了直接就砍了。

那刘备一己之力把蜀汉差点搞灭国属于什么层次

那刘备一己之力把蜀汉差点搞灭国属于什么层次

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刘备拿毛线和孙权比

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刘备起点最低,能三分天下,到了你这里反而比不过孙权????

刘备起点最低,能三分天下,到了你这里反而比不过孙权????

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Re:如何评价历史上的孙权?
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