三国历史,最出名的就是三个人:曹操、孙权、刘备。
这三个人物,肯定是曹操最强,那孙权和刘备到底谁更加厉害?好像没有多少人正经的考据过,今天来考据一下。
不能凭空考据啊,还是上史料,先看看陈寿对三个人的评语。
陈寿评价曹操:
评曰:汉末天下大乱,雄豪并起,而袁绍虎视四州,强盛莫敌。太祖运筹演谋,鞭挞宇内,揽申、商之法术,该韩、白之奇策,官方授材,各因其器,矫情任算,不念旧恶,终能总御皇机,克成洪业者,惟其明略最优也。抑可谓非常之人,超世之杰矣。
陈寿评价孙权:
孙权屈身忍辱,任才尚计,有勾践之奇,英人之杰矣。故能自擅江表,成鼎峙之业。然性多嫌忌,果于杀戮,暨臻末年,弥以滋甚。至于馋说殄行,胤嗣废毙,岂所谓贻厥孙谋以燕翼子者哉?其后叶陵迟,遂致覆国,未必不由此也。
陈寿评价刘备:
先主之弘毅宽厚,知人待士,盖有高祖之风,英雄之器焉。及其举国托孤于诸葛亮,而心神无贰,诚君臣之至公,古今之盛轨也。机权干略,不逮魏武,是以基宇亦狭。然折而不挠,终不为下者,抑揆彼之量必不容己,非唯竞利,且以避害云尔。
首先,依然是拒绝“你品,你细品”的垃圾言论,陈寿在里面做的所有比喻,都是正面的,不含有讽刺成分。
陈寿把刘备比作刘邦,刘邦杀开国功臣,陈寿是在内涵、阴阳刘备吗?
诸葛亮自比乐毅,乐毅投降了赵国,诸葛亮是在内涵、阴阳自己吗?
亮躬耕陇亩,好为《梁父吟》。身高八尺,每自比于管仲、乐毅,时人莫之许也。
请大家拒绝“你品,你细品”之类的猎奇历史文,看这种东西只会脏了自己的眼睛,污了自己的思想。
接下去开始说理。
曹操不用多说,陈寿通篇夸赞,真正的三国第一人,无可厚非。注意:揽申、商之法术,该韩、白之奇策,并不是把曹操比喻成商鞅、韩信,而是说曹操拥有这四人的优点,结合起来就是曹操的特点。这个就一笔带过了。
陈寿评价刘备,盖有高祖之风,这个正确吗?
刘备像不像刘邦?
不像。
为什么?
因为刘邦最出色的特质是什么?
看段史料:
《史记·高祖本纪》:夫运筹帷幄之中,决胜千里之外,吾不如子房;镇国家,抚百姓,给饷馈,不绝粮道,吾不如萧何;连百万之众,战必胜,攻必取,吾不如韩信。三者皆人杰,吾能用之,此吾所以取天下者也。《资治通鉴》:汉王问食其:“魏大将谁也?”对曰:“柏直。”王曰:“是口尚乳臭,安能当韩信!”“骑将谁也?”曰:“冯敬。”曰:“是秦将冯无择子也,虽贤,不能当灌婴。”“步卒将谁也?”曰:“项它。”曰:“不能当曹参。吾无患矣!”
刘邦说的很清楚,我的谋略不如张良,文治不如萧何,武功不如韩信。但我能任用他们,给他们足够的发挥空间,所以我就取了天下。
而下面刘邦一听到对方的大将,就知道几斤几两,可见刘邦最出色的特质,就是识人,用人之术。
这一点和三国里面的曹操孙权很像,就是不像季备。
曹操谋略有郭嘉,所以让郭嘉参与出谋划策。文治有荀彧,带来了颍川士族源源不断的人才。武功曹操自己就很厉害,几乎做到了战无不胜。手下也有张辽、徐晃、曹仁、曹休、郝昭等统帅,但曹操自己的光芒太耀眼了。
所以更像的是孙权,孙权任用周瑜打赢赤壁。任用吕蒙,白拿荆州。任用陆逊,火烧刘备七百里,把刘蜀鬼子赶回西方世界。
另外说几点大家不知道的,孙权用步骘拿下交州,又用吕岱坐镇交州,用陆逊和诸葛瑾坐镇荆州,用吕范坐镇扬州,孙权的地盘稳如老狗。
但是和季备不像,季备并没有做到知人善用。他充其量知道,这是个人才,但不会用。季备任用季飞,在后方压制曹豹,被多方联手打压,丢了徐州。季备任用季羽,把荆州官员关系搞的一团糟,季羽最终无令北伐叛乱,丢了荆州。任用季亮做辅臣,搞的刘禅差点皇位都丢了,政由葛氏。
刘备是不会用人,也不会识人,他手下有点人才素质的人,都死的太早了,比如法正,庞统。剩下的跟着刘邦东奔西跑,颠沛流离的关羽张飞诸葛亮,又没太大本事。
所以对于季备的这个评语前半段,是错误的,季备没有“高祖之风”,这个比喻应该给曹操,或者给孙权。
后半段“而心神无贰,诚君臣之至公,古今之盛轨也”,也不是刘邦会做的事情,所以刘备和刘邦一点都不像。
至于最后一段评语,基本上没什么信息量,都是尬吹“机权干略,不逮魏武,是以基宇亦狭。然折而不挠,终不为下者,抑揆彼之量必不容己,非唯竞利,且以避害云尔。”
刘备的成就是三个人中最低的,所以所谓的“机权干略,不逮魏武”,可不止不逮魏武一个,孙吴也不逮。
“然折而不挠,终不为下者”,这是扯淡,刘备的百折不挠,没有任何超出常人的地方。因为刘备已经降汉了一次,没有第二次机会,所以死亡和生存之间,任何人都会选择生存,所有人都一样。
再说说对孙权的评价,也有很大的问题。
孙权屈身忍辱,任才尚计,有勾践之奇,英人之杰矣。
孙权和越王勾践,不能说一模一样,只能说毫不相关。
越王勾践最出名的,就是卧薪尝胆,忍辱复仇。而孙权是个铁骨铮铮的人,曹操来了,我打!关羽辱权,我打!季备东征,我打!
孙权最出名的就是铁拳伺候,所有侵犯孙权真正利益的行为,都被孙权予以铁拳伺候。而且最擅长的是扮猪吃老虎,嘴上说我们不行不行,别打我们!
实际上你要真打过去了,就会遭遇旗甲鲜亮,训练有素,众志成城的东吴众将士。水战破大汉,陆战破西蜀,事实上东吴在各种地形都没有明显的短板。这一点在勾践身上我们是看不到的,孙权一点都不像勾践。
而且孙权死后,东吴继承了孙权的铁拳,整个三国时期,有很长的一段事情其实是两国。东吴直接和魏晋对抗十多年,这是不可想象的。
我相信陈寿在晋朝做官时期,耳濡目染都在讨论东吴有多邪恶,孙权多邪恶,怎么解放东吴,统一天下。这一讨论就讨论了10多年,晋朝才胆敢真正起兵灭吴,可见孙权的铁拳有多铁。所以陈寿对孙权有明显的偏见,或者是畏惧晋朝的铁拳,只能把孙权写的不堪,把孙家写的不堪。
孙坚堂堂武烈皇帝,直接降格变成孙破虏。
孙策桓王,堂堂一个王爵,直接降格变成孙讨逆。
孙权不用说了,一个评价,后半全是差评,但这个差评是三家领导人共性的问题,不是孙权一个人的。
孙休也算是个中兴之主,评价更差。
《三国志·吴志·孙皓传》:休以旧爱宿恩,任用兴、布,不能拔进良才,改弦易张,虽志善好学,何益救乱乎?又使既废之亮不得其死,友于之义薄矣。
拜托,人家是个明君好吗?陈寿你要点脸。
孙休联合大臣张布、名将丁奉等一举诛灭专擅朝政多年的孙綝集团,重掌皇权。在位期间,十分重视教育和农桑。曾立五经博士,考核录选应选的人才。曾派遣五路大军救蜀,未至,刘禅已降。
陆机:“景皇聿兴,虔修遗宪,政无大阙,守文之良主也。”
问题来了,“有勾践之奇”的评价是没有意义的吗?也不是,因为三个人中,有个人很像勾践,那就是——季备。
我们看看季备哪些地方很像勾践?
季备也很会卧薪,尝胆也有一点吧。
卧薪:刘备错用张飞,丢了徐州后,迫于无奈投降吕布守小沛。
尝胆:先主还小沛,复合兵得万馀人,试图翻盘。
卧薪:为了4000丹阳兵降陶谦、降大汉、降袁绍、降刘表,甚至于要去降吴巨,直到被鲁肃劝了回来改投孙权。
尝胆:刘备只身去见孙权,借荆州要地盘。
所以刘备这个人整体更像勾践,而孙权这个人更像刘邦,有没有感觉正好和陈寿说的相反?
没错,陈寿有其局限性,而且晋朝似乎不是什么言论开放的地方,不能真实的记载孙权。
而我们今天可以学习很多史料,切勿再像季吹一样,盲目的黑孙权。特别是陈寿的评价越来越不适用了,我们需要有全新的视角。
最后说了这么多东西,大家能看出来刘备和孙权到底谁厉害?再加上曹操的话,三个人的能力排行应该是
曹操>孙权>>>刘备
而陈寿硬把处于老三位置的刘备,强行提到了老二,我们应该正本清源,把刘备放回老三的位置,也是最适合刘备集团呆的位置。
让历史就是历史,而不要成为吹嘘自己爱豆的工具。
三国历史,最出名的就是三个人:曹操、孙权、刘备。
这三个人物,肯定是曹操最强,那孙权和刘备到底谁更加厉害?好像没有多少人正经的考据过,今天来考据一下。
不能凭空考据啊,还是上史料,先看看陈寿对三个人的评语。
陈寿评价曹操:
评曰:汉末天下大乱,雄豪并起,而袁绍虎视四州,强盛莫敌。太祖运筹演谋,鞭挞宇内,揽申、商之法术,该韩、白之奇策,官方授材,各因其器,矫情任算,不念旧恶,终能总御皇机,克成洪业者,惟其明略最优也。抑可谓非常之人,超世之杰矣。
陈寿评价孙权:
孙权屈身忍辱,任才尚计,有勾践之奇,英人之杰矣。故能自擅江表,成鼎峙之业。然性多嫌忌,果于杀戮,暨臻末年,弥以滋甚。至于馋说殄行,胤嗣废毙,岂所谓贻厥孙谋以燕翼子者哉?其后叶陵迟,遂致覆国,未必不由此也。
陈寿评价刘备:
先主之弘毅宽厚,知人待士,盖有高祖之风,英雄之器焉。及其举国托孤于诸葛亮,而心神无贰,诚君臣之至公,古今之盛轨也。机权干略,不逮魏武,是以基宇亦狭。然折而不挠,终不为下者,抑揆彼之量必不容己,非唯竞利,且以避害云尔。
首先,依然是拒绝“你品,你细品”的垃圾言论,陈寿在里面做的所有比喻,都是正面的,不含有讽刺成分。
陈寿把刘备比作刘邦,刘邦杀开国功臣,陈寿是在内涵、阴阳刘备吗?
诸葛亮自比乐毅,乐毅投降了赵国,诸葛亮是在内涵、阴阳自己吗?
亮躬耕陇亩,好为《梁父吟》。身高八尺,每自比于管仲、乐毅,时人莫之许也。
请大家拒绝“你品,你细品”之类的猎奇历史文,看这种东西只会脏了自己的眼睛,污了自己的思想。
接下去开始说理。
曹操不用多说,陈寿通篇夸赞,真正的三国第一人,无可厚非。注意:揽申、商之法术,该韩、白之奇策,并不是把曹操比喻成商鞅、韩信,而是说曹操拥有这四人的优点,结合起来就是曹操的特点。这个就一笔带过了。
陈寿评价刘备,盖有高祖之风,这个正确吗?
刘备像不像刘邦?
不像。
为什么?
因为刘邦最出色的特质是什么?
看段史料:
《史记·高祖本纪》:夫运筹帷幄之中,决胜千里之外,吾不如子房;镇国家,抚百姓,给饷馈,不绝粮道,吾不如萧何;连百万之众,战必胜,攻必取,吾不如韩信。三者皆人杰,吾能用之,此吾所以取天下者也。《资治通鉴》:汉王问食其:“魏大将谁也?”对曰:“柏直。”王曰:“是口尚乳臭,安能当韩信!”“骑将谁也?”曰:“冯敬。”曰:“是秦将冯无择子也,虽贤,不能当灌婴。”“步卒将谁也?”曰:“项它。”曰:“不能当曹参。吾无患矣!”
刘邦说的很清楚,我的谋略不如张良,文治不如萧何,武功不如韩信。但我能任用他们,给他们足够的发挥空间,所以我就取了天下。
而下面刘邦一听到对方的大将,就知道几斤几两,可见刘邦最出色的特质,就是识人,用人之术。
这一点和三国里面的曹操孙权很像,就是不像季备。
曹操谋略有郭嘉,所以让郭嘉参与出谋划策。文治有荀彧,带来了颍川士族源源不断的人才。武功曹操自己就很厉害,几乎做到了战无不胜。手下也有张辽、徐晃、曹仁、曹休、郝昭等统帅,但曹操自己的光芒太耀眼了。
所以更像的是孙权,孙权任用周瑜打赢赤壁。任用吕蒙,白拿荆州。任用陆逊,火烧刘备七百里,把刘蜀鬼子赶回西方世界。
另外说几点大家不知道的,孙权用步骘拿下交州,又用吕岱坐镇交州,用陆逊和诸葛瑾坐镇荆州,用吕范坐镇扬州,孙权的地盘稳如老狗。
但是和季备不像,季备并没有做到知人善用。他充其量知道,这是个人才,但不会用。季备任用季飞,在后方压制曹豹,被多方联手打压,丢了徐州。季备任用季羽,把荆州官员关系搞的一团糟,季羽最终无令北伐叛乱,丢了荆州。任用季亮做辅臣,搞的刘禅差点皇位都丢了,政由葛氏。
刘备是不会用人,也不会识人,他手下有点人才素质的人,都死的太早了,比如法正,庞统。剩下的跟着刘邦东奔西跑,颠沛流离的关羽张飞诸葛亮,又没太大本事。
所以对于季备的这个评语前半段,是错误的,季备没有“高祖之风”,这个比喻应该给曹操,或者给孙权。
后半段“而心神无贰,诚君臣之至公,古今之盛轨也”,也不是刘邦会做的事情,所以刘备和刘邦一点都不像。
至于最后一段评语,基本上没什么信息量,都是尬吹“机权干略,不逮魏武,是以基宇亦狭。然折而不挠,终不为下者,抑揆彼之量必不容己,非唯竞利,且以避害云尔。”
刘备的成就是三个人中最低的,所以所谓的“机权干略,不逮魏武”,可不止不逮魏武一个,孙吴也不逮。
“然折而不挠,终不为下者”,这是扯淡,刘备的百折不挠,没有任何超出常人的地方。因为刘备已经降汉了一次,没有第二次机会,所以死亡和生存之间,任何人都会选择生存,所有人都一样。
再说说对孙权的评价,也有很大的问题。
孙权屈身忍辱,任才尚计,有勾践之奇,英人之杰矣。
孙权和越王勾践,不能说一模一样,只能说毫不相关。
越王勾践最出名的,就是卧薪尝胆,忍辱复仇。而孙权是个铁骨铮铮的人,曹操来了,我打!关羽辱权,我打!季备东征,我打!
孙权最出名的就是铁拳伺候,所有侵犯孙权真正利益的行为,都被孙权予以铁拳伺候。而且最擅长的是扮猪吃老虎,嘴上说我们不行不行,别打我们!
实际上你要真打过去了,就会遭遇旗甲鲜亮,训练有素,众志成城的东吴众将士。水战破大汉,陆战破西蜀,事实上东吴在各种地形都没有明显的短板。这一点在勾践身上我们是看不到的,孙权一点都不像勾践。
而且孙权死后,东吴继承了孙权的铁拳,整个三国时期,有很长的一段事情其实是两国。东吴直接和魏晋对抗十多年,这是不可想象的。
我相信陈寿在晋朝做官时期,耳濡目染都在讨论东吴有多邪恶,孙权多邪恶,怎么解放东吴,统一天下。这一讨论就讨论了10多年,晋朝才胆敢真正起兵灭吴,可见孙权的铁拳有多铁。所以陈寿对孙权有明显的偏见,或者是畏惧晋朝的铁拳,只能把孙权写的不堪,把孙家写的不堪。
孙坚堂堂武烈皇帝,直接降格变成孙破虏。
孙策桓王,堂堂一个王爵,直接降格变成孙讨逆。
孙权不用说了,一个评价,后半全是差评,但这个差评是三家领导人共性的问题,不是孙权一个人的。
孙休也算是个中兴之主,评价更差。
《三国志·吴志·孙皓传》:休以旧爱宿恩,任用兴、布,不能拔进良才,改弦易张,虽志善好学,何益救乱乎?又使既废之亮不得其死,友于之义薄矣。
拜托,人家是个明君好吗?陈寿你要点脸。
孙休联合大臣张布、名将丁奉等一举诛灭专擅朝政多年的孙綝集团,重掌皇权。在位期间,十分重视教育和农桑。曾立五经博士,考核录选应选的人才。曾派遣五路大军救蜀,未至,刘禅已降。
陆机:“景皇聿兴,虔修遗宪,政无大阙,守文之良主也。”
问题来了,“有勾践之奇”的评价是没有意义的吗?也不是,因为三个人中,有个人很像勾践,那就是——季备。
我们看看季备哪些地方很像勾践?
季备也很会卧薪,尝胆也有一点吧。
卧薪:刘备错用张飞,丢了徐州后,迫于无奈投降吕布守小沛。
尝胆:先主还小沛,复合兵得万馀人,试图翻盘。
卧薪:为了4000丹阳兵降陶谦、降大汉、降袁绍、降刘表,甚至于要去降吴巨,直到被鲁肃劝了回来改投孙权。
尝胆:刘备只身去见孙权,借荆州要地盘。
所以刘备这个人整体更像勾践,而孙权这个人更像刘邦,有没有感觉正好和陈寿说的相反?
没错,陈寿有其局限性,而且晋朝似乎不是什么言论开放的地方,不能真实的记载孙权。
而我们今天可以学习很多史料,切勿再像季吹一样,盲目的黑孙权。特别是陈寿的评价越来越不适用了,我们需要有全新的视角。
最后说了这么多东西,大家能看出来刘备和孙权到底谁厉害?再加上曹操的话,三个人的能力排行应该是
曹操>孙权>>>刘备
而陈寿硬把处于老三位置的刘备,强行提到了老二,我们应该正本清源,把刘备放回老三的位置,也是最适合刘备集团呆的位置。
让历史就是历史,而不要成为吹嘘自己爱豆的工具。