把孙权换到刘备的处境，他一样守不住徐州，

当然更大可能是一开始孙权就会听陈群的不去徐州。

刘备拿下了汉中和襄阳 孙权拿下了魏国的哪？

哪个位面的刘备拿下襄阳？孙吴倒是真的一度拿下襄阳了。

拿下樊城 说错了

兄弟好好读书，你这属于在淑芬眼里都像串的

刘备的政治能力要是差，就不可能有那么多忠臣良将不离不弃了。

樊城跟刘备有啥关系？关羽围城打下哪一个地方了？

政治能力不差，比孙权厚道多了，那么困难的环境都有一帮老兄弟出生入死，他差的是战略布局，换句话，就是队伍怎么走，一直弄不明白

论对历史的贡献，孙权比刘备大多了，孙权是南方繁荣的始祖，大规模开发南方，今天的皖南，江苏，浙江，福建，广东，江西，湖北湖南广西一部分，都是他开发的，在三国以前边境实际就到苏杭，是孙权第一个开发南方，还派卫温到台湾，为什么说台湾是中国自古以来的领土，第一个说的就是孙权。论个人，分为统兵，经济，制衡，统兵孙权真不行，夺益州，汉中之战刘备都是统帅，经济，孙权20年发展扬州，十年发展交州，是南方繁荣的始祖，论制衡，孙权是三国制衡第一人，刘备就是制衡玩蹦了所以糜芳这些元老派才叛变

那只是人格魅力，但是刘备投身过这么多势力，哪个真的信任他过？

人格魅力就是政治能力的一种体现啊。

孙权接手时的环境跟刘备在徐州差不多险恶，而且那个时候孙权还是个少年，刘备已经是摸爬滚打多年的中年人了，刘备就是吃亏在少一个周瑜

亲自打仗不行那就提拔将军去打，取荆州的吕蒙，灭吴巨的步骘，平交州的吕岱，开辟新都郡的贺齐，都是孙权提拔重用的，而且几个人出身五花八门，吕蒙是淮泗小军头，步骘是难民，曾经一度落魄到种瓜为生，吕岱是主动来投的流寓士人，贺齐是扬州当地土豪，孙权看人的眼光真的很毒

无敌指的是两次差点被祖郎杀死？

白手起家的时候哪有派别人去打的，自己只有亲自上或者派儿子上的。

比如刘邦、刘秀、人妻曹、李渊、朱八八。

刘备在徐州的时候是内有叛乱，外有袁术、人妻曹盯着，

第一次失徐州就是和袁术打仗的时候，被吕布加徐州土豪叛乱偷家了。

孙权继位的时候，只有叛乱，只需要平叛就可以了。

徐州给刘备 又如何？孙策给孙权的是一个烂摊子 人家孙权搞好了 就说人家有家底 刘备徐州丢人叫没家底？

孙权