霍光 谢安 张居正,谁才是第一相 225回复/ 5056653 浏览

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李斯?萧何?武侯?

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论名气武侯独一档,论成就他就是这群人垫底

论名气武侯独一档,论成就他就是这群人垫底

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引用 @虎扑JR0922596254 发表的:
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对比诸葛亮,你觉得皇帝会不会喜欢手下是曹操、宇文泰和高欢这种狼子野心的臣子,诸葛亮地位被无限拔高,能力本身是一方面,讲封建道德才是核心啊。我寻思所有皇帝都喜欢手底下有个能力很强,能兢兢业业干活还没二心的重臣不是很正常的事情吗

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对比诸葛亮,你觉得皇帝会不会喜欢手下是曹操、宇文泰和高欢这种狼子野心的臣子,诸葛亮地位被无限拔高,能力本身是一方面,讲封建道德才是核心啊。我寻思所有皇帝都喜欢手底下有个能力很强,能兢兢业业干活还没二心的重臣不是很正常的事情吗

正常皇帝也不会允许有诸葛亮这样的存在啊,军政抓在手中。

正常皇帝也不会允许有诸葛亮这样的存在啊,军政抓在手中。

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皇帝说你是他的孔明,臣子基本会与有荣焉,毕竟就连李世民都鞭策臣子“卿等岂可不企慕及之。”
皇帝感叹你是他的霍光,你特么最好真的是

皇帝说你是他的孔明,臣子基本会与有荣焉,毕竟就连李世民都鞭策臣子“卿等岂可不企慕及之。”
皇帝感叹你是他的霍光,你特么最好真的是

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高中中国古代史一点都不学是吧,中国古代封建王朝就是皇权不断集中的过程,有几个皇帝能容忍手下大臣军政一手抓的?皇权和相权就是互不相容的,皇帝动不动你取决于你有没有威胁皇权的实力,而不是你有没有这个心明白吗

高中中国古代史一点都不学是吧,中国古代封建王朝就是皇权不断集中的过程,有几个皇帝能容忍手下大臣军政一手抓的?
皇权和相权就是互不相容的,皇帝动不动你取决于你有没有威胁皇权的实力,而不是你有没有这个心明白吗

然而到了明朝还有张居正,到了清初还有多尔衮,事实上中国古代一直到了清代中期才开始有稳定的皇权传递。以古代的医学水平,君主暴病太常见了,谁不希望在自家皇权不稳的时候有能有个绝对忠诚的外力保护呢?你口口声声说诸葛亮军政权力一把抓,我问你,先主在的时候,诸葛亮军政权力一把抓了吗?他的军政大权不是先主在动荡局势下不得不给他的?学了点皮毛还真装上了。

然而到了明朝还有张居正,到了清初还有多尔衮,事实上中国古代一直到了清代中期才开始有稳定的皇权传递。以古代的医学水平,君主暴病太常见了,谁不希望在自家皇权不稳的时候有能有个绝对忠诚的外力保护呢?你口口声声说诸葛亮军政权力一把抓,我问你,先主在的时候,诸葛亮军政权力一把抓了吗?他的军政大权不是先主在动荡局势下不得不给他的?学了点皮毛还真装上了。

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你是离谱的,北方都统一不了,还想着统一天下呢

你是离谱的,北方都统一不了,还想着统一天下呢

那一统天下的普六茹坚、大野渊的水平想必要高出只统一了北方的曹操很多吧。

那一统天下的普六茹坚、大野渊的水平想必要高出只统一了北方的曹操很多吧。

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引用 @如梦令u 发表的:
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正常皇帝也不会允许有诸葛亮这样的存在啊,军政抓在手中。

正常皇帝也不会允许有诸葛亮这样的存在啊,军政抓在手中。

那我问你,先主在的时候,诸葛亮军政一把抓了吗?你是皇帝,给孤儿寡母托孤的时候,你希望你面前的是曹操这样狼子野心的枭雄,还是肃顺这种废物,亦或是诸葛亮你?

那我问你,先主在的时候,诸葛亮军政一把抓了吗?你是皇帝,给孤儿寡母托孤的时候,你希望你面前的是曹操这样狼子野心的枭雄,还是肃顺这种废物,亦或是诸葛亮你?

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高中中国古代史一点都不学是吧,中国古代封建王朝就是皇权不断集中的过程,有几个皇帝能容忍手下大臣军政一手抓的?皇权和相权就是互不相容的,皇帝动不动你取决于你有没有威胁皇权的实力,而不是你有没有这个心明白吗

高中中国古代史一点都不学是吧,中国古代封建王朝就是皇权不断集中的过程,有几个皇帝能容忍手下大臣军政一手抓的?
皇权和相权就是互不相容的,皇帝动不动你取决于你有没有威胁皇权的实力,而不是你有没有这个心明白吗

封建相权和皇权不是绝对冲突的,皇帝作为皇权的掌控者,对于相权的依赖度和容忍度并不能一言概之。皇帝强势的时候,皇权对相权必然是压制的,问题是皇帝大多数时候真的强势吗?真的强势,为什么到了宋明时期还有外戚和权宦这种皇权代行者存在呢?如果绝大多数皇帝自身就需要一个权力代行者,那么封建道德是不是第一考量指标?别看了几本高中历史教材就当真理,那是给你入门用的。

封建相权和皇权不是绝对冲突的,皇帝作为皇权的掌控者,对于相权的依赖度和容忍度并不能一言概之。皇帝强势的时候,皇权对相权必然是压制的,问题是皇帝大多数时候真的强势吗?真的强势,为什么到了宋明时期还有外戚和权宦这种皇权代行者存在呢?如果绝大多数皇帝自身就需要一个权力代行者,那么封建道德是不是第一考量指标?别看了几本高中历史教材就当真理,那是给你入门用的。

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那我问你,先主在的时候,诸葛亮军政一把抓了吗?你是皇帝,给孤儿寡母托孤的时候,你希望你面前的是曹操这样狼子野心的枭雄,还是肃顺这种废物,亦或是诸葛亮你?

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那我问你,先主在的时候,诸葛亮军政一把抓了吗?你是皇帝,给孤儿寡母托孤的时候,你希望你面前的是曹操这样狼子野心的枭雄,还是肃顺这种废物,亦或是诸葛亮你?

这个话题讨论的是诸葛亮有没有前十的能力,我说的没有。和其他的没啥关系吧。确实鞠躬尽瘁了,确实劳苦功高了,确实诸葛大名垂宇宙了。确实没有前十的能力。

这个话题讨论的是诸葛亮有没有前十的能力,我说的没有。和其他的没啥关系吧。确实鞠躬尽瘁了,确实劳苦功高了,确实诸葛大名垂宇宙了。确实没有前十的能力。

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这个话题讨论的是诸葛亮有没有前十的能力,我说的没有。和其他的没啥关系吧。确实鞠躬尽瘁了,确实劳苦功高了,确实诸葛大名垂宇宙了。确实没有前十的能力。

我解释的是为啥历朝历代捧他,以及皇家为什么推崇诸葛亮这样的臣子,和能力无关。诸葛的战略眼光一流,但是综合能力在三国排前三差不多,历史前十确实没啥机会啊。

我解释的是为啥历朝历代捧他,以及皇家为什么推崇诸葛亮这样的臣子,和能力无关。诸葛的战略眼光一流,但是综合能力在三国排前三差不多,历史前十确实没啥机会啊。

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霍光不是宰相,谢安能力没看出有多强

霍光不是宰相,谢安能力没看出有多强

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李斯?萧何?武侯?

李斯?萧何?武侯?

不说还好,一说都比不上霍光,何况张居正。

李斯是牛逼,晚节不保啊,他要是在二世初立就搞死赵高,哪来的自作自受。

萧何一个大管家,拿头和霍光、张居正比?那俩是国家真正的主宰,中兴首攻之臣。

诸葛再怎么牛逼,也只是个割据势力,最多是个王导谢安。

汉武帝罪己诏、第五次货币改革等等已经留下既定路线,霍光按部就班就好了,何况他还搞废立。

躺平皇帝嘉靖,留下的全是烂摊子,不是张居正,大萌早垮几十年。

张居正就是封建时代第一相。

不说还好,一说都比不上霍光,何况张居正。

李斯是牛逼,晚节不保啊,他要是在二世初立就搞死赵高,哪来的自作自受。

萧何一个大管家,拿头和霍光、张居正比?那俩是国家真正的主宰,中兴首攻之臣。

诸葛再怎么牛逼,也只是个割据势力,最多是个王导谢安。

汉武帝罪己诏、第五次货币改革等等已经留下既定路线,霍光按部就班就好了,何况他还搞废立。

躺平皇帝嘉靖,留下的全是烂摊子,不是张居正,大萌早垮几十年。

张居正就是封建时代第一相。

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引用 @clickclickdada 发表的:
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李斯能被一个太监蛊惑、控制最后还被太监杀了,就不配纳入讨论,可以说大秦二世而亡他的过错比胡亥还大;武侯就也没必要讨论了,把孔明排第一相,就好像把霍金纳入物理届前10一样。萧何倒是可以讨论讨论

李斯能被一个太监蛊惑、控制最后还被太监杀了,就不配纳入讨论,可以说大秦二世而亡他的过错比胡亥还大;武侯就也没必要讨论了,把孔明排第一相,就好像把霍金纳入物理届前10一样。萧何倒是可以讨论讨论

你先分清宦官和太监,赵高是宦官但不是太监,秦朝这点和后面不一样

你先分清宦官和太监,赵高是宦官但不是太监,秦朝这点和后面不一样

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引用 @打篮球的梅西 发表的:
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除了名气,各方面被王猛稳压

除了名气,各方面被王猛稳压

王猛文韬武略,出将入相,带着苻坚一把烂牌打得风生水起,可惜天不假年,50岁英年早逝,不然再给20年,真有可能南北大一统,提前200年结束乱世,那就是历史前三的丰功伟业了

王猛文韬武略,出将入相,带着苻坚一把烂牌打得风生水起,可惜天不假年,50岁英年早逝,不然再给20年,真有可能南北大一统,提前200年结束乱世,那就是历史前三的丰功伟业了

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谢安是这么混进来的?

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按权力是霍光。

按处境就是张居正。

霍光是把汉朝拉回正轨,张居正是给明朝续命。

按权力是霍光。

按处境就是张居正。

霍光是把汉朝拉回正轨,张居正是给明朝续命。

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引用 @大鱼海棠 发表的:
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合着能压皇帝才叫第一相啊曹操:你们来争第二的?

合着能压皇帝才叫第一相啊

曹操:你们来争第二的?

张居正说的那句名言“吾非相,乃摄”,古代很长时间君权和相权都是在斗,相走到极致肯定会压制皇权,这是必然的。。
但是曹操那几个都是走出最后一步的,就不是相了

张居正说的那句名言“吾非相,乃摄”,古代很长时间君权和相权都是在斗,相走到极致肯定会压制皇权,这是必然的。。
但是曹操那几个都是走出最后一步的,就不是相了

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这个历史上不一直都是管仲么?

这个历史上不一直都是管仲么?

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要是不严格算丞相的话就是周公

要是不严格算丞相的话就是周公

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霍光
谢安不是大一统政权
张居正有冯保和太后配合,不是一个人战斗

霍光
谢安不是大一统政权
张居正有冯保和太后配合,不是一个人战斗

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Re:霍光 谢安 张居正,谁才是第一相
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