关羽威震华夏,为什么输给了徐晃? 144回复/ 5036599 浏览

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三国志威震几十处,也不见别人吹,就薯粉狂吹

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引用 @李宇泰 发表的:
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搞笑啥 你知道汉中之战 曹老板就有西安跟太原 这俩地你吃了 还是你卖地给外族了 你分裂国家可不对 自古以来华夏之地就有九州 夏的时候就有九州 造的九鼎 我问问你华夏里面夏你怎么解释 生造出来的吗 忘了你不是汉人 你改国卖主求荣了

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搞笑啥 你知道汉中之战 曹老板就有西安跟太原 这俩地你吃了 还是你卖地给外族了 你分裂国家可不对 自古以来华夏之地就有九州 夏的时候就有九州 造的九鼎 我问问你华夏里面夏你怎么解释 生造出来的吗 忘了你不是汉人 你改国卖主求荣了

有史料就上,没有就别吹了,
今华夏已平,南土知困,这句话又不是我说的

有史料就上,没有就别吹了,
今华夏已平,南土知困,这句话又不是我说的

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刘备制衡关羽,亏你能想的出来

刘备制衡关羽,亏你能想的出来

政治家势力做大了不可能完全靠哥们义气啊。三国每家都这样,都得有制衡。张辽爆杀孙十万不也有李典拖后腿。可惜人家曹老板人才如云,方面军班子都配的起李典乐进。这边守城就只能配混资历的外戚小舅子。而且刘备这亲族人才稀落约等于0,和日本那个秀吉差不多,和夏侯曹家满门才俊比太菜了

政治家势力做大了不可能完全靠哥们义气啊。三国每家都这样,都得有制衡。张辽爆杀孙十万不也有李典拖后腿。可惜人家曹老板人才如云,方面军班子都配的起李典乐进。这边守城就只能配混资历的外戚小舅子。而且刘备这亲族人才稀落约等于0,和日本那个秀吉差不多,和夏侯曹家满门才俊比太菜了

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威震河南河北以及山东部分地区

威震河南河北以及山东部分地区

哪部分镇不到?

哪部分镇不到?

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其实关羽对整个荆州掌握不够充分,吕蒙两次攻心,次次直击要害,第一次了直取三郡,三郡里两郡闻风而降,一郡被诈降,有一次尽然还能发生第二次,后面直接让对面国舅爷投降了,已经搞不清楚关羽到底什么水平了,前面威震华夏,水淹七军,后面丢失荆州,前后简直不像是一个人。

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其实关羽对整个荆州掌握不够充分,吕蒙两次攻心,次次直击要害,第一次了直取三郡,三郡里两郡闻风而降,一郡被诈降,有一次尽然还能发生第二次,后面直接让对面国舅爷投降了,已经搞不清楚关羽到底什么水平了,前面威震华夏,水淹七军,后面丢失荆州,前后简直不像是一个人。

有没有一种可能,刘备、诸葛亮张飞两波入蜀后,荆州比较空虚?
毕竟,吕蒙一出手就是2万,而关羽只有5000机动兵力,被鲁肃带万人拦住。

第二次,荆州二把手糜芳投降,任命糜芳的刘备难道不是首锅?
张辽这边800破十万,回到合肥时与张辽不睦的乐进竖起降旗,答主会不会觉得张辽为什么不能团结同侪?

而第二次,

有没有一种可能,刘备、诸葛亮张飞两波入蜀后,荆州比较空虚?
毕竟,吕蒙一出手就是2万,而关羽只有5000机动兵力,被鲁肃带万人拦住。

第二次,荆州二把手糜芳投降,任命糜芳的刘备难道不是首锅?
张辽这边800破十万,回到合肥时与张辽不睦的乐进竖起降旗,答主会不会觉得张辽为什么不能团结同侪?

而第二次,

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曹操可以输几次,关羽可以输几次

曹操可以输几次,关羽可以输几次

关羽确实输了好多次

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有没有一种可能,刘备、诸葛亮张飞两波入蜀后,荆州比较空虚?毕竟,吕蒙一出手就是2万,而关羽只有5000机动兵力,被鲁肃带万人拦住。第二次,荆州二把手糜芳投降,任命糜芳的刘备难道不是首锅?张辽这边800破十万,回到合肥时与张辽不睦的乐进竖起降旗,答主会不会觉得张辽为什么不能团结同侪?而第二次,

有没有一种可能,刘备、诸葛亮张飞两波入蜀后,荆州比较空虚?
毕竟,吕蒙一出手就是2万,而关羽只有5000机动兵力,被鲁肃带万人拦住。

第二次,荆州二把手糜芳投降,任命糜芳的刘备难道不是首锅?
张辽这边800破十万,回到合肥时与张辽不睦的乐进竖起降旗,答主会不会觉得张辽为什么不能团结同侪?

而第二次,

其实你扯张辽没啥用,我不是东吴粉丝,对吕蒙印象大多来自中学课本的劝学,主观上就是个比较励志的形象,只是最近看了看三国志,三国演义只写了一次攻心,当时就觉得攻心这种计谋能用一次且成功就已经很离谱了,觉得吕蒙是个人才,毕竟兵者诡道也嘛,但我看三国志,发现吕蒙前后用了两次,驻防大将关羽能被吕蒙玩成这样,同一个计谋成功两次,对关羽这种三国猛将的人设有点怀疑,前面水淹七军,后面败走麦城,用诈降想跑,被逮住砍了头,着实看不懂关羽。
你后面的一段扯张辽,没看懂什么意思,事实上,曹刘孙都有败仗,赤壁,夷陵,合肥,都有名场面吧,胜败乃兵家常事。

其实你扯张辽没啥用,我不是东吴粉丝,对吕蒙印象大多来自中学课本的劝学,主观上就是个比较励志的形象,只是最近看了看三国志,三国演义只写了一次攻心,当时就觉得攻心这种计谋能用一次且成功就已经很离谱了,觉得吕蒙是个人才,毕竟兵者诡道也嘛,但我看三国志,发现吕蒙前后用了两次,驻防大将关羽能被吕蒙玩成这样,同一个计谋成功两次,对关羽这种三国猛将的人设有点怀疑,前面水淹七军,后面败走麦城,用诈降想跑,被逮住砍了头,着实看不懂关羽。
你后面的一段扯张辽,没看懂什么意思,事实上,曹刘孙都有败仗,赤壁,夷陵,合肥,都有名场面吧,胜败乃兵家常事。

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有史料就上,没有就别吹了,今华夏已平,南土知困,这句话又不是我说的

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有史料就上,没有就别吹了,
今华夏已平,南土知困,这句话又不是我说的

我又没不承认史料 但是你把西安太原吃了 就要吐出来 九州缺一不可 你把曹老板辛苦打下来的江山吞了可不好 你黑蜀汉 东吴又给曹魏称臣 然后你又把曹魏基业吃了一部分 怎么看你也不是三国的哪一位 看来必是司马家的晋朝一派 八王之乱也有你的功劳 你别否认

我又没不承认史料 但是你把西安太原吃了 就要吐出来 九州缺一不可 你把曹老板辛苦打下来的江山吞了可不好 你黑蜀汉 东吴又给曹魏称臣 然后你又把曹魏基业吃了一部分 怎么看你也不是三国的哪一位 看来必是司马家的晋朝一派 八王之乱也有你的功劳 你别否认

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其实你扯张辽没啥用,我不是东吴粉丝,对吕蒙印象大多来自中学课本的劝学,主观上就是个比较励志的形象,只是最近看了看三国志,三国演义只写了一次攻心,当时就觉得攻心这种计谋能用一次且成功就已经很离谱了,觉得吕蒙是个人才,毕竟兵者诡道也嘛,但我看三国志,发现吕蒙前后用了两次,驻防大将关羽能被吕蒙玩成这样,同一个计谋成功两次,对关羽这种三国猛将的人设有点怀疑,前面水淹七军,后面败走麦城,用诈降想跑,被逮住砍了头,着实看不懂关羽。你后面的一段扯张辽,没看懂什么意思,事实上,曹刘孙都有败仗,赤壁,夷陵,合肥,都有名场面吧,胜败乃兵家常事。

其实你扯张辽没啥用,我不是东吴粉丝,对吕蒙印象大多来自中学课本的劝学,主观上就是个比较励志的形象,只是最近看了看三国志,三国演义只写了一次攻心,当时就觉得攻心这种计谋能用一次且成功就已经很离谱了,觉得吕蒙是个人才,毕竟兵者诡道也嘛,但我看三国志,发现吕蒙前后用了两次,驻防大将关羽能被吕蒙玩成这样,同一个计谋成功两次,对关羽这种三国猛将的人设有点怀疑,前面水淹七军,后面败走麦城,用诈降想跑,被逮住砍了头,着实看不懂关羽。
你后面的一段扯张辽,没看懂什么意思,事实上,曹刘孙都有败仗,赤壁,夷陵,合肥,都有名场面吧,胜败乃兵家常事。

我意思是,第一次是东吴兵太多,吕蒙督2万,鲁肃万人(周瑜留下的精锐),孙权有记载也到达陆口观望(身边得有个2万吧?)。
而关羽兵“号三万”,正常是不到2万,只能抽5000机动部队,但被甘宁沿江防御不能渡河。
这种情况,南四郡不投降还能做什么?双方本来也就是盟友,分红不均打一架罢了。

吕蒙这个人,你仔细研究过就知道,他的计略局限性太大,只能用于算计盟友。正面与魏作战时,无论是张辽800人冲击,还是孙权断后时被张辽追杀,他同在军中但半点作用没有。

如果说要在背后算计,那只要无耻就可以。辽东公孙渊就算计了孙权,白得了士卒万人和一支船队。就辽东那点实力都可以做到,何况远比关羽强的东吴势力。
PS:关羽只有2.5个郡,东吴是大半个扬州、荆州2.5郡、整个交州,实力不在一个级别,更别说关羽已经出门。

我意思是,第一次是东吴兵太多,吕蒙督2万,鲁肃万人(周瑜留下的精锐),孙权有记载也到达陆口观望(身边得有个2万吧?)。
而关羽兵“号三万”,正常是不到2万,只能抽5000机动部队,但被甘宁沿江防御不能渡河。
这种情况,南四郡不投降还能做什么?双方本来也就是盟友,分红不均打一架罢了。

吕蒙这个人,你仔细研究过就知道,他的计略局限性太大,只能用于算计盟友。正面与魏作战时,无论是张辽800人冲击,还是孙权断后时被张辽追杀,他同在军中但半点作用没有。

如果说要在背后算计,那只要无耻就可以。辽东公孙渊就算计了孙权,白得了士卒万人和一支船队。就辽东那点实力都可以做到,何况远比关羽强的东吴势力。
PS:关羽只有2.5个郡,东吴是大半个扬州、荆州2.5郡、整个交州,实力不在一个级别,更别说关羽已经出门。

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其实你扯张辽没啥用,我不是东吴粉丝,对吕蒙印象大多来自中学课本的劝学,主观上就是个比较励志的形象,只是最近看了看三国志,三国演义只写了一次攻心,当时就觉得攻心这种计谋能用一次且成功就已经很离谱了,觉得吕蒙是个人才,毕竟兵者诡道也嘛,但我看三国志,发现吕蒙前后用了两次,驻防大将关羽能被吕蒙玩成这样,同一个计谋成功两次,对关羽这种三国猛将的人设有点怀疑,前面水淹七军,后面败走麦城,用诈降想跑,被逮住砍了头,着实看不懂关羽。你后面的一段扯张辽,没看懂什么意思,事实上,曹刘孙都有败仗,赤壁,夷陵,合肥,都有名场面吧,胜败乃兵家常事。

其实你扯张辽没啥用,我不是东吴粉丝,对吕蒙印象大多来自中学课本的劝学,主观上就是个比较励志的形象,只是最近看了看三国志,三国演义只写了一次攻心,当时就觉得攻心这种计谋能用一次且成功就已经很离谱了,觉得吕蒙是个人才,毕竟兵者诡道也嘛,但我看三国志,发现吕蒙前后用了两次,驻防大将关羽能被吕蒙玩成这样,同一个计谋成功两次,对关羽这种三国猛将的人设有点怀疑,前面水淹七军,后面败走麦城,用诈降想跑,被逮住砍了头,着实看不懂关羽。
你后面的一段扯张辽,没看懂什么意思,事实上,曹刘孙都有败仗,赤壁,夷陵,合肥,都有名场面吧,胜败乃兵家常事。

张辽这段的意思是,吕蒙能得到荆州靠的是糜芳投降。否则就东吴那攻坚能力,打关羽加筑过的江陵起码得打半年。

举张辽的例子,是刚好史书记载张辽与乐进、李典等不睦,跟关羽糜芳不和是差不多的。乐进没投降才有800破十万,糜芳投降才有吕蒙白衣渡江。
而且,烽火台那么容易被搞定(扮作商人只是一方面,没可能警觉性那么低),很多人猜测有糜芳做内应的原因。虞翻劝降仕仁时就是这么说的。

张辽这段的意思是,吕蒙能得到荆州靠的是糜芳投降。否则就东吴那攻坚能力,打关羽加筑过的江陵起码得打半年。

举张辽的例子,是刚好史书记载张辽与乐进、李典等不睦,跟关羽糜芳不和是差不多的。乐进没投降才有800破十万,糜芳投降才有吕蒙白衣渡江。
而且,烽火台那么容易被搞定(扮作商人只是一方面,没可能警觉性那么低),很多人猜测有糜芳做内应的原因。虞翻劝降仕仁时就是这么说的。

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今华夏已平,南土知困,你非要吹关羽的威震华夏是威震九州,就把这句文献记载给解释通

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今华夏已平,南土知困,
你非要吹关羽的威震华夏是威震九州,就把这句文献记载给解释通

大禹治水分九州 后来是夏商周 春秋战国 秦分36郡 汉朝十三州 那你来再说说华夏是哪几个地方 别的不说 今天陕西和山西大部分地区你不能不加上吧 忘了你连九州是哪几个都不知道 就知道看了一句话就在这卖弄 孔先生 茴字有几种写法 我不知道

大禹治水分九州 后来是夏商周 春秋战国 秦分36郡 汉朝十三州 那你来再说说华夏是哪几个地方 别的不说 今天陕西和山西大部分地区你不能不加上吧 忘了你连九州是哪几个都不知道 就知道看了一句话就在这卖弄 孔先生 茴字有几种写法 我不知道

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搞笑了,古代文献里一个词语,不用当时的人们习惯去理解,而是用现代习惯去理解?都跟你说了,史料里有记载当时人对华夏的用法,今华夏已平,南土知困,还在这胡搅蛮缠,还三国时期的华夏等于九州呢

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搞笑了,古代文献里一个词语,不用当时的人们习惯去理解,而是用现代习惯去理解?
都跟你说了,史料里有记载当时人对华夏的用法,今华夏已平,南土知困,还在这胡搅蛮缠,还三国时期的华夏等于九州呢

你把山西陕西地区吃了 吃饱了没吐吗 还在那笑 一个中国人为了黑一个前辈 连自己家历史都不要了 一个中国人 是什么勇气让你为了黑而黑的 吃人血馒头长大的是吗 理解威震华夏就这么难 还是你不愿意承认错误 最后你理解不了我说的话就别在这硬翻译 理解能力真差 这届黑子水平真是低

你把山西陕西地区吃了 吃饱了没吐吗 还在那笑 一个中国人为了黑一个前辈 连自己家历史都不要了 一个中国人 是什么勇气让你为了黑而黑的 吃人血馒头长大的是吗 理解威震华夏就这么难 还是你不愿意承认错误 最后你理解不了我说的话就别在这硬翻译 理解能力真差 这届黑子水平真是低

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大禹治水分九州 后来是夏商周 春秋战国 秦分36郡 汉朝十三州 那你来再说说华夏是哪几个地方 别的不说 今天陕西和山西大部分地区你不能不加上吧 忘了你连九州是哪几个都不知道 就知道看了一句话就在这卖弄 孔先生 茴字有几种写法 我不知道

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大禹治水分九州 后来是夏商周 春秋战国 秦分36郡 汉朝十三州 那你来再说说华夏是哪几个地方 别的不说 今天陕西和山西大部分地区你不能不加上吧 忘了你连九州是哪几个都不知道 就知道看了一句话就在这卖弄 孔先生 茴字有几种写法 我不知道

吹了半天,还是没一丁点史料证明你的华夏等于九州,还是荀彧说的华夏已平,南土知困

吹了半天,还是没一丁点史料证明你的华夏等于九州,还是荀彧说的华夏已平,南土知困

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我意思是,第一次是东吴兵太多,吕蒙督2万,鲁肃万人(周瑜留下的精锐),孙权有记载也到达陆口观望(身边得有个2万吧?)。而关羽兵“号三万”,正常是不到2万,只能抽5000机动部队,但被甘宁沿江防御不能渡河。这种情况,南四郡不投降还能做什么?双方本来也就是盟友,分红不均打一架罢了。吕蒙这个人,你仔细研究过就知道,他的计略局限性太大,只能用于算计盟友。正面与魏作战时,无论是张辽800人冲击,还是孙权断后时被张辽追杀,他同在军中但半点作用没有。如果说要在背后算计,那只要无耻就可以。辽东公孙渊就算计了孙权,白得了士卒万人和一支船队。就辽东那点实力都可以做到,何况远比关羽强的东吴势力。PS:关羽只有2.5个郡,东吴是大半个扬州、荆州2.5郡、整个交州,实力不在一个级别,更别说关羽已经出门。

我意思是,第一次是东吴兵太多,吕蒙督2万,鲁肃万人(周瑜留下的精锐),孙权有记载也到达陆口观望(身边得有个2万吧?)。
而关羽兵“号三万”,正常是不到2万,只能抽5000机动部队,但被甘宁沿江防御不能渡河。
这种情况,南四郡不投降还能做什么?双方本来也就是盟友,分红不均打一架罢了。

吕蒙这个人,你仔细研究过就知道,他的计略局限性太大,只能用于算计盟友。正面与魏作战时,无论是张辽800人冲击,还是孙权断后时被张辽追杀,他同在军中但半点作用没有。

如果说要在背后算计,那只要无耻就可以。辽东公孙渊就算计了孙权,白得了士卒万人和一支船队。就辽东那点实力都可以做到,何况远比关羽强的东吴势力。
PS:关羽只有2.5个郡,东吴是大半个扬州、荆州2.5郡、整个交州,实力不在一个级别,更别说关羽已经出门。

刘璋表示还是刘备讲武德

刘璋表示还是刘备讲武德

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张辽这段的意思是,吕蒙能得到荆州靠的是糜芳投降。否则就东吴那攻坚能力,打关羽加筑过的江陵起码得打半年。举张辽的例子,是刚好史书记载张辽与乐进、李典等不睦,跟关羽糜芳不和是差不多的。乐进没投降才有800破十万,糜芳投降才有吕蒙白衣渡江。而且,烽火台那么容易被搞定(扮作商人只是一方面,没可能警觉性那么低),很多人猜测有糜芳做内应的原因。虞翻劝降仕仁时就是这么说的。

张辽这段的意思是,吕蒙能得到荆州靠的是糜芳投降。否则就东吴那攻坚能力,打关羽加筑过的江陵起码得打半年。

举张辽的例子,是刚好史书记载张辽与乐进、李典等不睦,跟关羽糜芳不和是差不多的。乐进没投降才有800破十万,糜芳投降才有吕蒙白衣渡江。
而且,烽火台那么容易被搞定(扮作商人只是一方面,没可能警觉性那么低),很多人猜测有糜芳做内应的原因。虞翻劝降仕仁时就是这么说的。

连猜测都拿出来了,有证据就上史料,没证据就继续吹,蜀国打刘璋靠背刺,吹破天的隆中对本身就是错的(不是我说的,你要是觉得自己比伟人还懂军事可以去反驳),关羽送城送人头,刘备大送特送

连猜测都拿出来了,有证据就上史料,没证据就继续吹,蜀国打刘璋靠背刺,吹破天的隆中对本身就是错的(不是我说的,你要是觉得自己比伟人还懂军事可以去反驳),关羽送城送人头,刘备大送特送

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其实关羽对整个荆州掌握不够充分,吕蒙两次攻心,次次直击要害,第一次了直取三郡,三郡里两郡闻风而降,一郡被诈降,有一次尽然还能发生第二次,后面直接让对面国舅爷投降了,已经搞不清楚关羽到底什么水平了,前面威震华夏,水淹七军,后面丢失荆州,前后简直不像是一个人。

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关羽统兵有余,内政不足。所以一开始刘备也是让诸葛亮和关羽一起守荆州。结果入川诸多不顺,庞统没了,后面法正也无了。治理西川只能找诸葛亮了,谁知道诸葛亮刚走,就出问题了

关羽统兵有余,内政不足。所以一开始刘备也是让诸葛亮和关羽一起守荆州。结果入川诸多不顺,庞统没了,后面法正也无了。治理西川只能找诸葛亮了,谁知道诸葛亮刚走,就出问题了

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我意思是,第一次是东吴兵太多,吕蒙督2万,鲁肃万人(周瑜留下的精锐),孙权有记载也到达陆口观望(身边得有个2万吧?)。而关羽兵“号三万”,正常是不到2万,只能抽5000机动部队,但被甘宁沿江防御不能渡河。这种情况,南四郡不投降还能做什么?双方本来也就是盟友,分红不均打一架罢了。吕蒙这个人,你仔细研究过就知道,他的计略局限性太大,只能用于算计盟友。正面与魏作战时,无论是张辽800人冲击,还是孙权断后时被张辽追杀,他同在军中但半点作用没有。如果说要在背后算计,那只要无耻就可以。辽东公孙渊就算计了孙权,白得了士卒万人和一支船队。就辽东那点实力都可以做到,何况远比关羽强的东吴势力。PS:关羽只有2.5个郡,东吴是大半个扬州、荆州2.5郡、整个交州,实力不在一个级别,更别说关羽已经出门。

我意思是,第一次是东吴兵太多,吕蒙督2万,鲁肃万人(周瑜留下的精锐),孙权有记载也到达陆口观望(身边得有个2万吧?)。
而关羽兵“号三万”,正常是不到2万,只能抽5000机动部队,但被甘宁沿江防御不能渡河。
这种情况,南四郡不投降还能做什么?双方本来也就是盟友,分红不均打一架罢了。

吕蒙这个人,你仔细研究过就知道,他的计略局限性太大,只能用于算计盟友。正面与魏作战时,无论是张辽800人冲击,还是孙权断后时被张辽追杀,他同在军中但半点作用没有。

如果说要在背后算计,那只要无耻就可以。辽东公孙渊就算计了孙权,白得了士卒万人和一支船队。就辽东那点实力都可以做到,何况远比关羽强的东吴势力。
PS:关羽只有2.5个郡,东吴是大半个扬州、荆州2.5郡、整个交州,实力不在一个级别,更别说关羽已经出门。

你说吕蒙计谋局限性大,真的不敢苟同,三国志里说他建议孙权建濡须坞,北皖城,依据长江天险,联合防守,这道防线曹操父子被挡那里,前前后后打了4次,始终未能攻破这道防线,这道防线东晋用过,南宋也用过,实战价值十足。而且吕蒙参加了赤壁之战,给周瑜献过策,江夏之战阵前斩了对面水军都督陈就,皖城之战让孙权不要给守军喘息的机会,迅速攻城,张辽都没来得及回援,唯一败绩的就是合肥之战,差点死在战场上,三国志有很多他打仗的记载,战术战略上真的没什么问题。
至于一直被诟病战略上为何不继续联合蜀汉对抗曹魏,主要是荆州这个地方太重要了,诸葛亮要用这个地方做跳板,东吴同样也想控制这个地方,而且关羽攻襄阳,更是扬言要顺江而下,卧榻之侧岂容他人鼾睡,自己都有危险,还何谈北上图谋统一?
周瑜战略目标就是拿荆州,进益州,二分天下,自己走的太早,刘备背刺刘璋太快,让东吴无法指染益州,好在后面几任都督都是相互理解战略意图的,无法得到益州,也要利用荆州守住东吴,证据就是鲁肃问吕蒙关羽在荆州虎视眈眈该怎么办,吕蒙给了鲁肃5条建议,遗憾的是史书上没有记载是什么,但肯定跟吕蒙后面攻心取三郡有关,可能很早就给关羽埋雷了,连倡导孙刘联合的鲁肃都早就准备攻荆州了,蜀汉给东吴太大压力了。
战略层面上,是统一的,东吴4任都督都是相互推荐的,周瑜推荐鲁肃,鲁肃推荐吕蒙,吕蒙推荐陆逊,目的都要拿下荆州,要不然东吴寝食难安。
你说吕蒙攻三郡时候东吴和关羽实力相差悬殊,闻风投降很正常,那蜀汉为什么一直咬着荆州不放呢,鲁肃要的时候直接给不就完了,这样也可以维护孙刘联盟啊,湘水划界后,大家都撕破脸了,被攻心取三郡后,蜀汉不做应对嘛?关羽修烽火台防东吴,明知东吴对荆州图谋不轨,但又被吕蒙用同样的方法攻心,越看越奇怪。

你说吕蒙计谋局限性大,真的不敢苟同,三国志里说他建议孙权建濡须坞,北皖城,依据长江天险,联合防守,这道防线曹操父子被挡那里,前前后后打了4次,始终未能攻破这道防线,这道防线东晋用过,南宋也用过,实战价值十足。而且吕蒙参加了赤壁之战,给周瑜献过策,江夏之战阵前斩了对面水军都督陈就,皖城之战让孙权不要给守军喘息的机会,迅速攻城,张辽都没来得及回援,唯一败绩的就是合肥之战,差点死在战场上,三国志有很多他打仗的记载,战术战略上真的没什么问题。
至于一直被诟病战略上为何不继续联合蜀汉对抗曹魏,主要是荆州这个地方太重要了,诸葛亮要用这个地方做跳板,东吴同样也想控制这个地方,而且关羽攻襄阳,更是扬言要顺江而下,卧榻之侧岂容他人鼾睡,自己都有危险,还何谈北上图谋统一?
周瑜战略目标就是拿荆州,进益州,二分天下,自己走的太早,刘备背刺刘璋太快,让东吴无法指染益州,好在后面几任都督都是相互理解战略意图的,无法得到益州,也要利用荆州守住东吴,证据就是鲁肃问吕蒙关羽在荆州虎视眈眈该怎么办,吕蒙给了鲁肃5条建议,遗憾的是史书上没有记载是什么,但肯定跟吕蒙后面攻心取三郡有关,可能很早就给关羽埋雷了,连倡导孙刘联合的鲁肃都早就准备攻荆州了,蜀汉给东吴太大压力了。
战略层面上,是统一的,东吴4任都督都是相互推荐的,周瑜推荐鲁肃,鲁肃推荐吕蒙,吕蒙推荐陆逊,目的都要拿下荆州,要不然东吴寝食难安。
你说吕蒙攻三郡时候东吴和关羽实力相差悬殊,闻风投降很正常,那蜀汉为什么一直咬着荆州不放呢,鲁肃要的时候直接给不就完了,这样也可以维护孙刘联盟啊,湘水划界后,大家都撕破脸了,被攻心取三郡后,蜀汉不做应对嘛?关羽修烽火台防东吴,明知东吴对荆州图谋不轨,但又被吕蒙用同样的方法攻心,越看越奇怪。

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吹了半天,还是没一丁点史料证明你的华夏等于九州,还是荀彧说的华夏已平,南土知困

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华夏必有九州 你自己好好想想吧 无论哪个层面讲都是 你不能为了自己的私人感情为了黑 把华夏九州弄没了

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你以为三国时的华夏和现在的华夏是一个意思吗,当时威震华夏大概就是个威震河南

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威震河南河北及山东部分地区么?

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Re:关羽威震华夏,为什么输给了徐晃?
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