你把山西跟陕西放哪了 华夏核心区域是九州

这吹不吹的 你自己说的就有问题 当时汉中之战曹老板就有西安跟太原 古九州虽然至今没统一观点 但也是有这俩地 你古九州是哪个都不清楚 就来硬说 犯错误谁都有 你这犯错误不承认就不对了 哦 我忘了你是犯错不认的人了

其实关羽对整个荆州掌握不够充分，吕蒙两次攻心，次次直击要害，第一次了直取三郡，三郡里两郡闻风而降，一郡被诈降，有一次尽然还能发生第二次，后面直接让对面国舅爷投降了，已经搞不清楚关羽到底什么水平了，前面威震华夏，水淹七军，后面丢失荆州，前后简直不像是一个人。

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刘璋表示还是刘备讲武德

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连猜测都拿出来了，有证据就上史料，没证据就继续吹，蜀国打刘璋靠背刺，吹破天的隆中对本身就是错的（不是我说的，你要是觉得自己比伟人还懂军事可以去反驳），关羽送城送人头，刘备大送特送

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你说吕蒙计谋局限性大，真的不敢苟同，三国志里说他建议孙权建濡须坞，北皖城，依据长江天险，联合防守，这道防线曹操父子被挡那里，前前后后打了4次，始终未能攻破这道防线，这道防线东晋用过，南宋也用过，实战价值十足。而且吕蒙参加了赤壁之战，给周瑜献过策，江夏之战阵前斩了对面水军都督陈就，皖城之战让孙权不要给守军喘息的机会，迅速攻城，张辽都没来得及回援，唯一败绩的就是合肥之战，差点死在战场上，三国志有很多他打仗的记载，战术战略上真的没什么问题。至于一直被诟病战略上为何不继续联合蜀汉对抗曹魏，主要是荆州这个地方太重要了，诸葛亮要用这个地方做跳板，东吴同样也想控制这个地方，而且关羽攻襄阳，更是扬言要顺江而下，卧榻之侧岂容他人鼾睡，自己都有危险，还何谈北上图谋统一？周瑜战略目标就是拿荆州，进益州，二分天下，自己走的太早，刘备背刺刘璋太快，让东吴无法指染益州，好在后面几任都督都是相互理解战略意图的，无法得到益州，也要利用荆州守住东吴，证据就是鲁肃问吕蒙关羽在荆州虎视眈眈该怎么办，吕蒙给了鲁肃5条建议，遗憾的是史书上没有记载是什么，但肯定跟吕蒙后面攻心取三郡有关，可能很早就给关羽埋雷了，连倡导孙刘联合的鲁肃都早就准备攻荆州了，蜀汉给东吴太大压力了。战略层面上，是统一的，东吴4任都督都是相互推荐的，周瑜推荐鲁肃，鲁肃推荐吕蒙，吕蒙推荐陆逊，目的都要拿下荆州，要不然东吴寝食难安。你说吕蒙攻三郡时候东吴和关羽实力相差悬殊，闻风投降很正常，那蜀汉为什么一直咬着荆州不放呢，鲁肃要的时候直接给不就完了，这样也可以维护孙刘联盟啊，湘水划界后，大家都撕破脸了，被攻心取三郡后，蜀汉不做应对嘛？关羽修烽火台防东吴，明知东吴对荆州图谋不轨，但又被吕蒙用同样的方法攻心，越看越奇怪。

别天天这个粉那个粉的 你说你自己是蜀汉黑就行了 这么大人了 天天说别人 自己说自己的观点就行 你就说你是不是蜀汉黑就行了哈

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1、濡须坞的作用被夸大了。曹休曾经渡江到江南杀了东吴数千人（非从濡须口），然后又溜回去了。为什么？不就是水战不如东吴，不敢渡江。后来曹魏几次打濡须，目的都是拿个胜仗就回去称公称王，过户汉朝的房本罢了。2、皖城之战打得挺漂亮，但仅仅是个边鄙小城，男女数万口罢了。曹魏的防御在合肥和寿春，皖城本来就是可有可无，建个城也是恶心下孙权而已。3、吕蒙战术上OK的，战略上基本上是负分了。对比鲁肃就知道了，鲁肃在任时，从刘备手里获得了江夏、长沙、桂阳，依旧维持了双方的关系。吕蒙上任后被张辽打怕了，就不断怂恿孙权打荆州，认为靠自己就能守。结果刘备和曹丕分别来打，完全靠孙权长袖善舞两边讨好才避免了两面开战。所谓战略，就是分清楚朋友和敌人。吕蒙这一点堪称历史最差，没有之一。如果没有天降个武庙级的陆逊给吕蒙擦屁股，东吴估计很快玩完。4、蜀汉需要荆州这块地方北伐，从秦岭那边运粮有多难，看诸葛北伐就知道了。刘备在汉中硬刚曹操，关羽在襄樊硬刚曹仁于禁徐晃，还吸引了张辽等，这明显在给孙权做打手，两边实力消耗越多，东吴越开心。结果孙权一波偷袭，成功把刘备和曹魏的火力吸引到自己头上，这是什么操作？你以为防住了就没有损失？东吴在荆州损失的部队，远远大于那2.5个郡的收益。

蜀国打刘璋靠背刺？你大概不知道刘备带2万人深入到白水关，没大后方没后勤能反推刘璋是什么水平。举个简单的对比，蜀灭亡时罗宪仅5000人守永安，吴国武庙级的陆抗打了半年没打下。

威震河南河北以及山东部分地区

还以及山东部分地区，你当是天气预报呢，解释的乱七八糟的，说到底其实华夏指的就是中原而已

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这不祖宗十九代吴京的台词吗

江湖人称都是办法—没办法

是的 古人很能吹

其实关羽对整个荆州掌握不够充分，吕蒙两次攻心，次次直击要害，第一次了直取三郡，三郡里两郡闻风而降，一郡被诈降，有一次尽然还能发生第二次，后面直接让对面国舅爷投降了，已经搞不清楚关羽到底什么水平了，前面威震华夏，水淹七军，后面丢失荆州，前后简直不像是一个人。

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