全部回帖
哈哈哈，本来就没有什么国运之说，都是靠政治和战争一步一步过来的-火再旺，也压不住东吴小儿听到张辽名字就吓哭呀-你一定要说国运的话，东吴的国运是败在哪了呀？
哈哈哈，本来就没有什么国运之说，都是靠政治和战争一步一步过来的-
火再旺，也压不住东吴小儿听到张辽名字就吓哭呀-
你一定要说国运的话，东吴的国运是败在哪了呀？
东吴的小儿可能只是听过张辽，但刘备的老婆孩子可是被张辽俘虏过，见过张辽的
东吴的小儿可能只是听过张辽，但刘备的老婆孩子可是被张辽俘虏过，见过张辽的
是谁说没有全据荆州就被曹魏捏着的。。。。东吴夺取江陵后先是在夷陵大破刘备，又在江陵名震敌国，哪里被捏了？东吴的全据长江基础目标都是占据南郡，进一步才是图襄阳，周瑜说的是瑜还与将军据襄阳以蹙操，北方可图也，吕蒙说的是今令征虏守南郡，潘璋住白帝，蒋钦将游兵万人循江上下，应敌所在，蒙为国家前据襄阳，东吴最多也就是要前据襄阳，而吕蒙在破南郡后病死，襄阳计划暂且搁置，后面陆逊和陆抗都认为已经足够了：
陆逊：夷陵要害，国之关限，虽为易得，亦复易失。失之非徒损一郡之地，荆州可忧。
陆抗：“西陵、建平，国之蕃表，既处下流，受敌二境。若敌泛舟顺流，舳舻千里，星奔电迈，俄然行至，非可恃援他部以救倒县也。此乃社稷安危之机，非徒封疆侵陵小害也。臣父逊昔在西垂陈言，以为西陵国之西门，虽云易守，亦复易失。若有不守，非但失一郡，则荆州非吴有也。如其有虞，当倾国争之。
南宋的吕祉提出了江流上下论：不守江陵则无以复襄阳，不守江陵则无以图巴蜀，不守江陵则无以保武昌，不守江陵则无以固长沙。”也就是说，没有荆州（尤其是南郡），东吴无论是怎么操作，都和夺取天下没有一毛钱关系了，自古从来没有南方没有江陵的情况下还能北伐成功的。朱元璋不是已经用实际案例告诉你江南政权取天下该先干什么？
如果说什么天然矮子互相搂一拳就死，那首先也是刘备不肯还南郡的锅，田余庆等人已经明确指出东吴是绝对不可能放任刘备据荆势力的存在，南郡归属权是东吴执行联刘政策的基础，吕蒙不取，陆逊也会取，陆逊不取，陆抗也会取。再说了，东吴取荆州本是兵不血刃，刘备不送大的双方实力之和并无损伤，所以军科院明确指出刘备这时候应该承认东吴占据荆州的既定事实，并承认孙权称帝，这样才能维持孙刘联盟，而不是像匹夫一样去寻仇
[图片]
是谁说没有全据荆州就被曹魏捏着的。。。。东吴夺取江陵后先是在夷陵大破刘备，又在江陵名震敌国，哪里被捏了？东吴的全据长江基础目标都是占据南郡，进一步才是图襄阳，周瑜说的是瑜还与将军据襄阳以蹙操，北方可图也，吕蒙说的是今令征虏守南郡，潘璋住白帝，蒋钦将游兵万人循江上下，应敌所在，蒙为国家前据襄阳，东吴最多也就是要前据襄阳，而吕蒙在破南郡后病死，襄阳计划暂且搁置，后面陆逊和陆抗都认为已经足够了：
陆逊：夷陵要害，国之关限，虽为易得，亦复易失。失之非徒损一郡之地，荆州可忧。
陆抗：“西陵、建平，国之蕃表，既处下流，受敌二境。若敌泛舟顺流，舳舻千里，星奔电迈，俄然行至，非可恃援他部以救倒县也。此乃社稷安危之机，非徒封疆侵陵小害也。臣父逊昔在西垂陈言，以为西陵国之西门，虽云易守，亦复易失。若有不守，非但失一郡，则荆州非吴有也。如其有虞，当倾国争之。
南宋的吕祉提出了江流上下论：不守江陵则无以复襄阳，不守江陵则无以图巴蜀，不守江陵则无以保武昌，不守江陵则无以固长沙。”也就是说，没有荆州（尤其是南郡），东吴无论是怎么操作，都和夺取天下没有一毛钱关系了，自古从来没有南方没有江陵的情况下还能北伐成功的。朱元璋不是已经用实际案例告诉你江南政权取天下该先干什么？
如果说什么天然矮子互相搂一拳就死，那首先也是刘备不肯还南郡的锅，田余庆等人已经明确指出东吴是绝对不可能放任刘备据荆势力的存在，南郡归属权是东吴执行联刘政策的基础，吕蒙不取，陆逊也会取，陆逊不取，陆抗也会取。再说了，东吴取荆州本是兵不血刃，刘备不送大的双方实力之和并无损伤，所以军科院明确指出刘备这时候应该承认东吴占据荆州的既定事实，并承认孙权称帝，这样才能维持孙刘联盟，而不是像匹夫一样去寻仇
怎么又扯到大耳犯怒不兴兵这个错误战略上来了。朱重八实际操作没什么可比性，时世异也，中原和江南的结构已经不是一千多年前的发展局势了。十万偷荆州，最后襄樊不在手里，还有什么好说的，襄樊在曹魏手里还不够吗，东吴从来没有过完整的防线，无论上面是大耳还是曹魏。而且后面在没有攻取襄樊的情况下照样出兵庐江合肥(大概，记不清了)。孙十万也就这破尿性了。
怎么又扯到大耳犯怒不兴兵这个错误战略上来了。朱重八实际操作没什么可比性，时世异也，中原和江南的结构已经不是一千多年前的发展局势了。十万偷荆州，最后襄樊不在手里，还有什么好说的，襄樊在曹魏手里还不够吗，东吴从来没有过完整的防线，无论上面是大耳还是曹魏。而且后面在没有攻取襄樊的情况下照样出兵庐江合肥(大概，记不清了)。孙十万也就这破尿性了。
哈哈哈，本来就没有什么国运之说，都是靠政治和战争一步一步过来的-火再旺，也压不住东吴小儿听到张辽名字就吓哭呀-你一定要说国运的话，东吴的国运是败在哪了呀？
哈哈哈，本来就没有什么国运之说，都是靠政治和战争一步一步过来的-
火再旺，也压不住东吴小儿听到张辽名字就吓哭呀-
你一定要说国运的话，东吴的国运是败在哪了呀？
哈哈哈，一把火烧的蜀汉不敢南下。东吴小儿只是听过张文远，不像蜀汉见多识广 见过张文远本人，又在曹操大营走了一遭。是不是曹操好人妻的性格，导致刘皇叔几度抛妻弃子？
哈哈哈，一把火烧的蜀汉不敢南下。东吴小儿只是听过张文远，不像蜀汉见多识广 见过张文远本人，又在曹操大营走了一遭。是不是曹操好人妻的性格，导致刘皇叔几度抛妻弃子？
蜀汉的烂漫是不是 尊贵的大日本天皇陛下，臣孙权给您请安？你凭啥做皇帝？祥瑞？
蜀汉的烂漫是不是 尊贵的大日本天皇陛下，臣孙权给您请安？你凭啥做皇帝？祥瑞？
那刘邦凭啥做皇帝？
那刘邦凭啥做皇帝？
蜀汉的烂漫是不是 尊贵的大日本天皇陛下，臣孙权给您请安？你凭啥做皇帝？祥瑞？
蜀汉的烂漫是不是 尊贵的大日本天皇陛下，臣孙权给您请安？你凭啥做皇帝？祥瑞？
那刘邦凭啥做皇帝？
那刘邦凭啥做皇帝？
不光把关羽干了，还把刘备也干了。你就说你气不气吧，打不过别人，说别人大局观不行，你一直跳可不得干你。
和你没得说，三国饭圈粉
和你没得说，三国饭圈粉
