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那刘备孙权干的刘备都干在前面了，怎么你说刘备好于孙权呢，我已经说了啊，相比正常人孙权肯定是道德低下的那种啊，
1.我说的是在孙刘结盟这件事上，刘备做的比孙权好；2.你自己说的，孙权背刺盟友不该被谴责。所以，你的道德标准低到什么程度，我就不知道了。
1.我说的是在孙刘结盟这件事上，刘备做的比孙权好；2.你自己说的，孙权背刺盟友不该被谴责。所以，你的道德标准低到什么程度，我就不知道了。
请回答以下问题：①刘备背刺刘璋算什么行为啊？②老大老二都被干死了不敢还手是不是怂啊？③为了称帝给献帝发活丧是不是忠啊？④口号喊的震天响，还是乖乖给东吴上贺表是不是孝啊？
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请回答以下问题：
①刘备背刺刘璋算什么行为啊？
②老大老二都被干死了不敢还手是不是怂啊？
③为了称帝给献帝发活丧是不是忠啊？
④口号喊的震天响，还是乖乖给东吴上贺表是不是孝啊？
无耻就没必要聊了～很累 我说的你在意么～你不说东吴一个字 真的 无耻就这样了～217年，孙权请求归降曹操，219年袭取荆州 劝进 220年称臣 222年遣使通好蜀国 是蜀国低能，而且怂～不仅打曹魏 还认了吴狗做二帝，直接投了我大魏 那不是挺容易的？总有人站着 有人跪着，你找千万理由 东吴也是小人 也是跪着～
无耻就没必要聊了～很累 我说的你在意么～你不说东吴一个字 真的 无耻就这样了～217年，孙权请求归降曹操，219年袭取荆州 劝进 220年称臣 222年遣使通好蜀国 是蜀国低能，而且怂～不仅打曹魏 还认了吴狗做二帝，直接投了我大魏 那不是挺容易的？总有人站着 有人跪着，你找千万理由 东吴也是小人 也是跪着～
有哪些愿闻其详？我的观点很清晰呀，孙权道德相比普通人低下，相比刘备高尚，你认这个就行呀。你从什么角度考量觉得刘备比孙权好的呢？
我观点也很清晰啊，1.我没说刘备道德比孙权好；2.孙权道德也不在刘备上；3.孙刘结盟这件事上，刘备做的比孙权好。
我观点也很清晰啊，1.我没说刘备道德比孙权好；2.孙权道德也不在刘备上；3.孙刘结盟这件事上，刘备做的比孙权好。
哈哈哈，我哪句话说过蜀汉要和东吴比了？？
从古至今我说的都是800壮士遥望逍遥津，请问大魏武王有什么问题嘛？？？
因为蜀汉比不过东吴啊，智谋韬略 战场厮杀哪样都被东吴按着打，蜀汉只能搬曹魏找找平衡了吧？孙权称帝，为何诸葛丞相还要上贺表？不应该兴兵讨伐吗？蜀汉的标准果然灵活机动！
因为蜀汉比不过东吴啊，智谋韬略 战场厮杀哪样都被东吴按着打，蜀汉只能搬曹魏找找平衡了吧？孙权称帝，为何诸葛丞相还要上贺表？不应该兴兵讨伐吗？蜀汉的标准果然灵活机动！
是啊，十万高达被800人追着打。
蜀汉也的确菜，因为没有高达被打也算合情合理。
好家伙，被打还能说的这么义正言辞，匡扶汉室的大业要交于你手了
好家伙，被打还能说的这么义正言辞，匡扶汉室的大业要交于你手了
好家伙，被打还能说的这么义正言辞，匡扶汉室的大业要交于你手了
好家伙，被打还能说的这么义正言辞，匡扶汉室的大业要交于你手了
哈哈哈，好家伙，高达可是你们说的，又不是我说的，没有高达战败了不是很正常？
哪像有些人手握10万高达…
哈哈哈，好家伙，高达可是你们说的，又不是我说的，没有高达战败了不是很正常？
哪像有些人手握10万高达…
因为蜀汉比不过东吴啊，智谋韬略 战场厮杀哪样都被东吴按着打，蜀汉只能搬曹魏找找平衡了吧？孙权称帝，为何诸葛丞相还要上贺表？不应该兴兵讨伐吗？蜀汉的标准果然灵活机动！
因为蜀汉比不过东吴啊，智谋韬略 战场厮杀哪样都被东吴按着打，蜀汉只能搬曹魏找找平衡了吧？孙权称帝，为何诸葛丞相还要上贺表？不应该兴兵讨伐吗？蜀汉的标准果然灵活机动！
哈哈哈，蜀汉是打不过呀，所以去拿曹魏的汉中了呀。
曹魏可是800逍遥魂，吓跑孙十万。
哈哈哈，蜀汉是打不过呀，所以去拿曹魏的汉中了呀。
曹魏可是800逍遥魂，吓跑孙十万。
然后没多久就是一个毁约背刺。这个不用讨论对不对，两边势力利益而已。孙十万后面也没有占据全部荆州，脖子照样给曹魏捏着，所谓江防一线从来没实现过。个人看法就是他短视，大耳和曹魏没有共存，十万和大耳的精华也就荆扬北部，汉中和蜀中一点点点。荆州北部还要和曹操斗，汉中没记错的话人口被曹老板迁了?两个天然的矮子还互相搂一拳，这事儿发生之后两边就是等死了，看谁活的长吧
然后没多久就是一个毁约背刺。这个不用讨论对不对，两边势力利益而已。孙十万后面也没有占据全部荆州，脖子照样给曹魏捏着，所谓江防一线从来没实现过。个人看法就是他短视，大耳和曹魏没有共存，十万和大耳的精华也就荆扬北部，汉中和蜀中一点点点。荆州北部还要和曹操斗，汉中没记错的话人口被曹老板迁了?两个天然的矮子还互相搂一拳，这事儿发生之后两边就是等死了，看谁活的长吧
是谁说没有全据荆州就被曹魏捏着的。。。。东吴夺取江陵后先是在夷陵大破刘备，又在江陵名震敌国，哪里被捏了？东吴的全据长江基础目标都是占据南郡，进一步才是图襄阳，周瑜说的是瑜还与将军据襄阳以蹙操，北方可图也，吕蒙说的是今令征虏守南郡，潘璋住白帝，蒋钦将游兵万人循江上下，应敌所在，蒙为国家前据襄阳，东吴最多也就是要前据襄阳，而吕蒙在破南郡后病死，襄阳计划暂且搁置，后面陆逊和陆抗都认为已经足够了：
陆逊：夷陵要害，国之关限，虽为易得，亦复易失。失之非徒损一郡之地，荆州可忧。
陆抗：“西陵、建平，国之蕃表，既处下流，受敌二境。若敌泛舟顺流，舳舻千里，星奔电迈，俄然行至，非可恃援他部以救倒县也。此乃社稷安危之机，非徒封疆侵陵小害也。臣父逊昔在西垂陈言，以为西陵国之西门，虽云易守，亦复易失。若有不守，非但失一郡，则荆州非吴有也。如其有虞，当倾国争之。
南宋的吕祉提出了江流上下论：不守江陵则无以复襄阳，不守江陵则无以图巴蜀，不守江陵则无以保武昌，不守江陵则无以固长沙。”也就是说，没有荆州（尤其是南郡），东吴无论是怎么操作，都和夺取天下没有一毛钱关系了，自古从来没有南方没有江陵的情况下还能北伐成功的。朱元璋不是已经用实际案例告诉你江南政权取天下该先干什么？
如果说什么天然矮子互相搂一拳就死，那首先也是刘备不肯还南郡的锅，田余庆等人已经明确指出东吴是绝对不可能放任刘备据荆势力的存在，南郡归属权是东吴执行联刘政策的基础，吕蒙不取，陆逊也会取，陆逊不取，陆抗也会取。再说了，东吴取荆州本是兵不血刃，刘备不送大的双方实力之和并无损伤，所以军科院明确指出刘备这时候应该承认东吴占据荆州的既定事实，并承认孙权称帝，这样才能维持孙刘联盟，而不是像匹夫一样去寻仇
是谁说没有全据荆州就被曹魏捏着的。。。。东吴夺取江陵后先是在夷陵大破刘备，又在江陵名震敌国，哪里被捏了？东吴的全据长江基础目标都是占据南郡，进一步才是图襄阳，周瑜说的是瑜还与将军据襄阳以蹙操，北方可图也，吕蒙说的是今令征虏守南郡，潘璋住白帝，蒋钦将游兵万人循江上下，应敌所在，蒙为国家前据襄阳，东吴最多也就是要前据襄阳，而吕蒙在破南郡后病死，襄阳计划暂且搁置，后面陆逊和陆抗都认为已经足够了：
陆逊：夷陵要害，国之关限，虽为易得，亦复易失。失之非徒损一郡之地，荆州可忧。
陆抗：“西陵、建平，国之蕃表，既处下流，受敌二境。若敌泛舟顺流，舳舻千里，星奔电迈，俄然行至，非可恃援他部以救倒县也。此乃社稷安危之机，非徒封疆侵陵小害也。臣父逊昔在西垂陈言，以为西陵国之西门，虽云易守，亦复易失。若有不守，非但失一郡，则荆州非吴有也。如其有虞，当倾国争之。
南宋的吕祉提出了江流上下论：不守江陵则无以复襄阳，不守江陵则无以图巴蜀，不守江陵则无以保武昌，不守江陵则无以固长沙。”也就是说，没有荆州（尤其是南郡），东吴无论是怎么操作，都和夺取天下没有一毛钱关系了，自古从来没有南方没有江陵的情况下还能北伐成功的。朱元璋不是已经用实际案例告诉你江南政权取天下该先干什么？
如果说什么天然矮子互相搂一拳就死，那首先也是刘备不肯还南郡的锅，田余庆等人已经明确指出东吴是绝对不可能放任刘备据荆势力的存在，南郡归属权是东吴执行联刘政策的基础，吕蒙不取，陆逊也会取，陆逊不取，陆抗也会取。再说了，东吴取荆州本是兵不血刃，刘备不送大的双方实力之和并无损伤，所以军科院明确指出刘备这时候应该承认东吴占据荆州的既定事实，并承认孙权称帝，这样才能维持孙刘联盟，而不是像匹夫一样去寻仇
哈哈哈，蜀汉是打不过呀，所以去拿曹魏的汉中了呀。
曹魏可是800逍遥魂，吓跑孙十万。
哈哈哈，你拿你的汉中 我要我的荆州，各凭本事嘛！夷陵之战，一把火烧了蜀汉的国运，杀得刘玄德含恨而终，想想都精彩！
哈哈哈，你拿你的汉中 我要我的荆州，各凭本事嘛！夷陵之战，一把火烧了蜀汉的国运，杀得刘玄德含恨而终，想想都精彩！
