刘备“三顾茅庐”之前有人找过诸葛亮出山了吗 125回复/ 50159590 浏览

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李典迁至魏郡,不是合肥。而且是族人+部下,不全部是族人。其中部下就包括了招募来的私兵。

李典迁至魏郡,不是合肥。
而且是族人+部下,不全部是族人。
其中部下就包括了招募来的私兵。

什么合肥?
豪族本来就是因为有土地有钱有人才叫豪族,你理解的私兵,很多时候就是豪族附徒也就是收编的流民转换来的。

什么合肥?
豪族本来就是因为有土地有钱有人才叫豪族,你理解的私兵,很多时候就是豪族附徒也就是收编的流民转换来的。

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什么合肥?豪族本来就是因为有土地有钱有人才叫豪族,你理解的私兵,很多时候就是豪族附徒也就是收编的流民转换来的。

什么合肥?
豪族本来就是因为有土地有钱有人才叫豪族,你理解的私兵,很多时候就是豪族附徒也就是收编的流民转换来的。

李典这种属于身家都卖给曹操那种,而他的部下,除了少数族里人,其他就是招募来的,其中精锐就是精兵了。
汉末三国时期募兵,肯定是哪里募兵,哪里的本地人就优先,合着其他地方募兵也都是某某族子弟?不是这个家族的人还募不到兵了?

李典这种属于身家都卖给曹操那种,而他的部下,除了少数族里人,其他就是招募来的,其中精锐就是精兵了。
汉末三国时期募兵,肯定是哪里募兵,哪里的本地人就优先,合着其他地方募兵也都是某某族子弟?不是这个家族的人还募不到兵了?

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我已经说过,幽州牧是刘虞,公孙瓒是杀了刘虞后获得幽州的控制权,而公孙瓒自己就是势力的老大,他根本不适用三互法。刘表势力这边,老大是刘表本身,他怎么可能会允许部下不遵守三互法。三国几个出名的荆州黄氏,黄盖出自零陵黄家,黄忠出自南阳黄家,与其说黄祖出自江夏,还不如说黄祖也出自南阳黄家显得更合理。刘表是190年去的荆州,同年孙坚先是杀了荆州刺史王睿,再是杀了南阳太守张咨。袁术势力占据南阳后,压迫当地豪族,导致南阳黄家往南去投奔刘表,所以191年黄祖在樊城驻守,而不是江夏,同时按记载蔡瑁当过江夏太守,大概率就是这个时期。黄祖出自南阳黄家,视袁术势力派来的孙坚为敌也很正常。而对于刘表来说,让南阳的黄家控制江夏肯定比让江夏的黄家掌权来的更优,这才是制衡。你别说什么江夏黄家比蔡蒯两家势力大,这种士族势力从来都不是一成不变的,蔡家镑到刘表,压江夏黄家一头,有什么不可能?

我已经说过,幽州牧是刘虞,公孙瓒是杀了刘虞后获得幽州的控制权,而公孙瓒自己就是势力的老大,他根本不适用三互法。
刘表势力这边,老大是刘表本身,他怎么可能会允许部下不遵守三互法。
三国几个出名的荆州黄氏,黄盖出自零陵黄家,黄忠出自南阳黄家,与其说黄祖出自江夏,还不如说黄祖也出自南阳黄家显得更合理。
刘表是190年去的荆州,同年孙坚先是杀了荆州刺史王睿,再是杀了南阳太守张咨。
袁术势力占据南阳后,压迫当地豪族,导致南阳黄家往南去投奔刘表,所以191年黄祖在樊城驻守,而不是江夏,同时按记载蔡瑁当过江夏太守,大概率就是这个时期。
黄祖出自南阳黄家,视袁术势力派来的孙坚为敌也很正常。
而对于刘表来说,让南阳的黄家控制江夏肯定比让江夏的黄家掌权来的更优,这才是制衡。
你别说什么江夏黄家比蔡蒯两家势力大,这种士族势力从来都不是一成不变的,蔡家镑到刘表,压江夏黄家一头,有什么不可能?

黄祖出自南阳黄氏就更是没有依据的猜测了。
除了我上面提到的两个黄祖出自江夏黄氏的原因外,我再提一个。
一介太守且还是杀死过孙坚,暴打过孙家水军多次的知名人物,为何史书会记载籍贯不详?比起史学家是无能废物这个答案,我更倾向于是江夏黄氏故意隐匿了黄祖的籍贯,其目的就是为了明面上规避三互法好让黄家人自己做江夏的主。
最后说下实和势的道理。以蔡蒯黄为例,刘表入主荆州,从势上讲,和刘表关系更亲密的蔡蒯必将崛起,此所谓大势不可违。但从实上讲,黄家实力更强,你蔡蒯不给利益我就可以和你作对恶心你,而且我不在襄阳,不怕你摆鸿门宴,大不了送你一个代言人人头就是。所以蔡蒯必须稳住黄家,就得拿出超标准的好处,即本地的江夏太守职位。

黄祖出自南阳黄氏就更是没有依据的猜测了。
除了我上面提到的两个黄祖出自江夏黄氏的原因外,我再提一个。
一介太守且还是杀死过孙坚,暴打过孙家水军多次的知名人物,为何史书会记载籍贯不详?比起史学家是无能废物这个答案,我更倾向于是江夏黄氏故意隐匿了黄祖的籍贯,其目的就是为了明面上规避三互法好让黄家人自己做江夏的主。
最后说下实和势的道理。以蔡蒯黄为例,刘表入主荆州,从势上讲,和刘表关系更亲密的蔡蒯必将崛起,此所谓大势不可违。但从实上讲,黄家实力更强,你蔡蒯不给利益我就可以和你作对恶心你,而且我不在襄阳,不怕你摆鸿门宴,大不了送你一个代言人人头就是。所以蔡蒯必须稳住黄家,就得拿出超标准的好处,即本地的江夏太守职位。

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黄祖出自南阳黄氏就更是没有依据的猜测了。除了我上面提到的两个黄祖出自江夏黄氏的原因外,我再提一个。一介太守且还是杀死过孙坚,暴打过孙家水军多次的知名人物,为何史书会记载籍贯不详?比起史学家是无能废物这个答案,我更倾向于是江夏黄氏故意隐匿了黄祖的籍贯,其目的就是为了明面上规避三互法好让黄家人自己做江夏的主。最后说下实和势的道理。以蔡蒯黄为例,刘表入主荆州,从势上讲,和刘表关系更亲密的蔡蒯必将崛起,此所谓大势不可违。但从实上讲,黄家实力更强,你蔡蒯不给利益我就可以和你作对恶心你,而且我不在襄阳,不怕你摆鸿门宴,大不了送你一个代言人人头就是。所以蔡蒯必须稳住黄家,就得拿出超标准的好处,即本地的江夏太守职位。

黄祖出自南阳黄氏就更是没有依据的猜测了。
除了我上面提到的两个黄祖出自江夏黄氏的原因外,我再提一个。
一介太守且还是杀死过孙坚,暴打过孙家水军多次的知名人物,为何史书会记载籍贯不详?比起史学家是无能废物这个答案,我更倾向于是江夏黄氏故意隐匿了黄祖的籍贯,其目的就是为了明面上规避三互法好让黄家人自己做江夏的主。
最后说下实和势的道理。以蔡蒯黄为例,刘表入主荆州,从势上讲,和刘表关系更亲密的蔡蒯必将崛起,此所谓大势不可违。但从实上讲,黄家实力更强,你蔡蒯不给利益我就可以和你作对恶心你,而且我不在襄阳,不怕你摆鸿门宴,大不了送你一个代言人人头就是。所以蔡蒯必须稳住黄家,就得拿出超标准的好处,即本地的江夏太守职位。

反对刘表的要么被杀要么被赶走,你黄家跟刘表作对?
黄祖这个连传都没有的,陈寿为啥要替他隐瞒身世?
而且你以为是后世看书,不了解详细情况,就算隐瞒了。
当时的人难道不知道黄祖是不是江夏黄家?难道发现他违反三互法会不指责?
祢衡这个大嘴巴会不骂这种违反三互法的行为?

反对刘表的要么被杀要么被赶走,你黄家跟刘表作对?
黄祖这个连传都没有的,陈寿为啥要替他隐瞒身世?
而且你以为是后世看书,不了解详细情况,就算隐瞒了。
当时的人难道不知道黄祖是不是江夏黄家?难道发现他违反三互法会不指责?
祢衡这个大嘴巴会不骂这种违反三互法的行为?

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李典这种属于身家都卖给曹操那种,而他的部下,除了少数族里人,其他就是招募来的,其中精锐就是精兵了。汉末三国时期募兵,肯定是哪里募兵,哪里的本地人就优先,合着其他地方募兵也都是某某族子弟?不是这个家族的人还募不到兵了?

李典这种属于身家都卖给曹操那种,而他的部下,除了少数族里人,其他就是招募来的,其中精锐就是精兵了。
汉末三国时期募兵,肯定是哪里募兵,哪里的本地人就优先,合着其他地方募兵也都是某某族子弟?不是这个家族的人还募不到兵了?

没有亲戚关系,没有依附共生关系,不是同乡同郡,战斗力就必然打折扣。黄祖能对抗第一水军孙家多年,必然靠的是江夏黄氏为核心的当地兵源。而不大可能是依靠什么南阳来的士兵。
而李氏的实力证明了一个大豪族,足以组建一支以子弟兵为核心的精锐部队。例证了江夏水军以江夏黄氏为核心的兵源补给是没有问题的。

没有亲戚关系,没有依附共生关系,不是同乡同郡,战斗力就必然打折扣。黄祖能对抗第一水军孙家多年,必然靠的是江夏黄氏为核心的当地兵源。而不大可能是依靠什么南阳来的士兵。
而李氏的实力证明了一个大豪族,足以组建一支以子弟兵为核心的精锐部队。例证了江夏水军以江夏黄氏为核心的兵源补给是没有问题的。

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反对刘表的要么被杀要么被赶走,你黄家跟刘表作对?黄祖这个连传都没有的,陈寿为啥要替他隐瞒身世?而且你以为是后世看书,不了解详细情况,就算隐瞒了。当时的人难道不知道黄祖是不是江夏黄家?难道发现他违反三互法会不指责?祢衡这个大嘴巴会不骂这种违反三互法的行为?

反对刘表的要么被杀要么被赶走,你黄家跟刘表作对?
黄祖这个连传都没有的,陈寿为啥要替他隐瞒身世?
而且你以为是后世看书,不了解详细情况,就算隐瞒了。
当时的人难道不知道黄祖是不是江夏黄家?难道发现他违反三互法会不指责?
祢衡这个大嘴巴会不骂这种违反三互法的行为?

刘表杀的不一定是反对他,更有可能是蔡蒯要搞的。这就是我说的,除非物理消灭或迁徙,否则留下来就会要利益。换句话说,黄家留下来了(也有可能是距离原因造成的),黄家就该要他应得的利益。

刘表杀的不一定是反对他,更有可能是蔡蒯要搞的。这就是我说的,除非物理消灭或迁徙,否则留下来就会要利益。换句话说,黄家留下来了(也有可能是距离原因造成的),黄家就该要他应得的利益。

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没有亲戚关系,没有依附共生关系,不是同乡同郡,战斗力就必然打折扣。黄祖能对抗第一水军孙家多年,必然靠的是江夏黄氏为核心的当地兵源。而不大可能是依靠什么南阳来的士兵。而李氏的实力证明了一个大豪族,足以组建一支以子弟兵为核心的精锐部队。例证了江夏水军以江夏黄氏为核心的兵源补给是没有问题的。

没有亲戚关系,没有依附共生关系,不是同乡同郡,战斗力就必然打折扣。黄祖能对抗第一水军孙家多年,必然靠的是江夏黄氏为核心的当地兵源。而不大可能是依靠什么南阳来的士兵。
而李氏的实力证明了一个大豪族,足以组建一支以子弟兵为核心的精锐部队。例证了江夏水军以江夏黄氏为核心的兵源补给是没有问题的。

黄祖招募江夏兵有啥问题?
孙策下江东还招的丹阳兵,但无论孙策还是他舅舅叔叔,都不是丹阳本地人。
曹操南征北战,难道用的都是沛国本地兵?
你这假设就有问题。

黄祖招募江夏兵有啥问题?
孙策下江东还招的丹阳兵,但无论孙策还是他舅舅叔叔,都不是丹阳本地人。
曹操南征北战,难道用的都是沛国本地兵?
你这假设就有问题。

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刘表杀的不一定是反对他,更有可能是蔡蒯要搞的。这就是我说的,除非物理消灭或迁徙,否则留下来就会要利益。换句话说,黄家留下来了(也有可能是距离原因造成的),黄家就该要他应得的利益。

刘表杀的不一定是反对他,更有可能是蔡蒯要搞的。这就是我说的,除非物理消灭或迁徙,否则留下来就会要利益。换句话说,黄家留下来了(也有可能是距离原因造成的),黄家就该要他应得的利益。

留下来的确实不是反对他的,但也没有说要给到如此核心的地位。
哪怕后来的东吴吴郡四姓做大,可他们的驻守的也不是本郡。

留下来的确实不是反对他的,但也没有说要给到如此核心的地位。
哪怕后来的东吴吴郡四姓做大,可他们的驻守的也不是本郡。

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那刘琦跟孔明也是表兄弟了啊,就这都不愿意主动提建议帮老表保命,这亲情关系这么薄弱啊

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那刘琦跟孔明也是表兄弟了啊,就这都不愿意主动提建议帮老表保命,这亲情关系这么薄弱啊

按蔡夫人算,刘琮才是表弟,没坑刘琦就不错了

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黄祖招募江夏兵有啥问题?孙策下江东还招的丹阳兵,但无论孙策还是他舅舅叔叔,都不是丹阳本地人。曹操南征北战,难道用的都是沛国本地兵?你这假设就有问题。

黄祖招募江夏兵有啥问题?
孙策下江东还招的丹阳兵,但无论孙策还是他舅舅叔叔,都不是丹阳本地人。
曹操南征北战,难道用的都是沛国本地兵?
你这假设就有问题。

子弟兵战斗力才强。
抛开战斗力谈招兵就没有任何意义了

子弟兵战斗力才强。
抛开战斗力谈招兵就没有任何意义了

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留下来的确实不是反对他的,但也没有说要给到如此核心的地位。哪怕后来的东吴吴郡四姓做大,可他们的驻守的也不是本郡。

留下来的确实不是反对他的,但也没有说要给到如此核心的地位。
哪怕后来的东吴吴郡四姓做大,可他们的驻守的也不是本郡。

那不废话嘛,顾雍陆逊这种说大点是一国宰辅了,说小点也是管一州甚至多州的高官了,还要啥本地太守啊?

那不废话嘛,顾雍陆逊这种说大点是一国宰辅了,说小点也是管一州甚至多州的高官了,还要啥本地太守啊?

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那不废话嘛,顾雍陆逊这种说大点是一国宰辅了,说小点也是管一州甚至多州的高官了,还要啥本地太守啊?

那不废话嘛,顾雍陆逊这种说大点是一国宰辅了,说小点也是管一州甚至多州的高官了,还要啥本地太守啊?

吴郡朱桓任濡须督,丹杨朱治任吴郡太守,都不是本郡。
陆逊更不用提了,早期在海昌,后来驻兵芜湖,荆州之战后驻陆口。
事实上整个三国时期,除了当上割据势力老大的,都在遵守三互法,一个连传都没有的黄祖,哪来胆违反三互法?

吴郡朱桓任濡须督,丹杨朱治任吴郡太守,都不是本郡。
陆逊更不用提了,早期在海昌,后来驻兵芜湖,荆州之战后驻陆口。
事实上整个三国时期,除了当上割据势力老大的,都在遵守三互法,一个连传都没有的黄祖,哪来胆违反三互法?

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吴郡朱桓任濡须督,丹杨朱治任吴郡太守,都不是本郡。陆逊更不用提了,早期在海昌,后来驻兵芜湖,荆州之战后驻陆口。事实上整个三国时期,除了当上割据势力老大的,都在遵守三互法,一个连传都没有的黄祖,哪来胆违反三互法?

吴郡朱桓任濡须督,丹杨朱治任吴郡太守,都不是本郡。
陆逊更不用提了,早期在海昌,后来驻兵芜湖,荆州之战后驻陆口。
事实上整个三国时期,除了当上割据势力老大的,都在遵守三互法,一个连传都没有的黄祖,哪来胆违反三互法?

你举常例并不能否认特例的存在。而且不是黄祖要打破三互法,而是蔡蒯黄的妥协要打破。不要把个人和势力混为一谈了。渔阳张氏连顶级士族都不是,妨碍张举他自己要称帝了吗?

你举常例并不能否认特例的存在。而且不是黄祖要打破三互法,而是蔡蒯黄的妥协要打破。不要把个人和势力混为一谈了。渔阳张氏连顶级士族都不是,妨碍张举他自己要称帝了吗?

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千里马常有,而伯乐不常有!

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你举常例并不能否认特例的存在。而且不是黄祖要打破三互法,而是蔡蒯黄的妥协要打破。不要把个人和势力混为一谈了。渔阳张氏连顶级士族都不是,妨碍张举他自己要称帝了吗?

这真是堪比绝北道的发言啊

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我还是那句话:低估绝北道的人,连基本的逻辑能力都匮乏。

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我还是那句话:低估绝北道的人,连基本的逻辑能力都匮乏。

我还是那句话:低估绝北道的人,连基本的逻辑能力都匮乏。

不不不,狂吹绝北道的人,建议去写小说。
小说里可以不顾世俗常理,你想怎样写就怎样写。
甚至你可以加一段刘协三让帝位于刘皇叔,刘皇叔大义拒绝,此事被曹操知晓,开启追杀刘备之路的桥段。

不不不,狂吹绝北道的人,建议去写小说。
小说里可以不顾世俗常理,你想怎样写就怎样写。
甚至你可以加一段刘协三让帝位于刘皇叔,刘皇叔大义拒绝,此事被曹操知晓,开启追杀刘备之路的桥段。

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不不不,狂吹绝北道的人,建议去写小说。小说里可以不顾世俗常理,你想怎样写就怎样写。甚至你可以加一段刘协三让帝位于刘皇叔,刘皇叔大义拒绝,此事被曹操知晓,开启追杀刘备之路的桥段。

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不不不,狂吹绝北道的人,建议去写小说。
小说里可以不顾世俗常理,你想怎样写就怎样写。
甚至你可以加一段刘协三让帝位于刘皇叔,刘皇叔大义拒绝,此事被曹操知晓,开启追杀刘备之路的桥段。

这也没说啥怎么就破防了?我也不是蜀吹啊

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Re:刘备“三顾茅庐”之前有人找过诸葛亮出山了吗
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