还有曹操跟他们都很熟的，这也是为什么后来曹操打荆州蔡瑁力主投降的原因，蔡瑁跟曹操是发小

大概率同族，没出五服的亲戚

曹操是大将军府的非核心圈层人员，但他是袁绍的好友，实际影响力并不弱。

还有人说黄祖和黄承彦是同一个人呢，就因为都姓黄，且同一年死。

但实际上黄祖大概率和黄承彦并不是亲戚。

黄承彦记载沔南名士，沔南和沔北以沔江为界划分，都属于沔阳县，也就是仙桃那块，在汉末属于江夏郡。

那么可以得出黄承彦是江夏郡人士，属安陆黄氏。

按照汉朝太守不任用本郡人士的制度，那么当上江夏太守的黄祖就不可能是江夏本郡人士，如果黄祖来自某个黄氏家族，那么可以肯定的是，不会来自安陆黄氏。

当然，你要说他们祖上可能是一支，后来分家了，那确实有可能。

但就当时来说，他们不属于同一支黄氏家族。

早期的曹操跟清流士人关系很好，乔玄袁绍许攸娄圭都是好友

你提到的这个点很有意思。黄祖的籍贯不详，但如果他不是江夏黄氏，如何能够调动江夏黄氏水军为他死战东吴？所谓打虎亲兄弟上阵父子兵，是为最强战力组合，他黄祖不是江夏黄氏，黄氏子弟为什么要为他效死命？（可以类比乘阴李氏，李典他家）所以有一种可能，那就是刘表宁肯违背三互法也要让黄祖做江夏太守。有这个条件吗？还真有。1.三互法明面上的支柱是朝廷法度。然后汉室倾颓，地方上各自为政。有些地方三互法就是沦为了废纸。比如公孙瓒都督四州，其中就包括自己出生地点幽州。2.刘表入荆州后士族格局是蔡蒯黄庞。但论家世，其实江夏黄氏比蔡蒯两家强，有扇枕温裘的黄昏，当时三公的黄琬，可奇怪的是，除了黄祖以外江夏黄氏居然在刘表时期没有政坛代表人物了。那么是否可以推断为蔡蒯两家为了垄断核心权力，以黄氏可以领本郡太守为条件交易其退出核心权力圈层？要知道三互法能够在汉室倾颓后还能发挥效果，关键不在于法度本身，而在于本地士族圈害怕一家独大后自家被吞并，是一种士族圈的自保，维系平衡的手段。但如果蔡蒯核心利益在州治襄阳，他们都已经在本地独大了，还有什么理由不支持江夏黄氏在江夏做大呢？

曹操很早就在混名士圈，加上家族底蕴，不少名士认可他。但他有两个致命短板，其一是曹操容貌短小，这个在混名士圈混官场的时候非常吃亏属于硬件不达标。其二是曹操可能和袁绍一样是庶出而非嫡出的，这在看重出生的名士圈又是个要命的事。万幸圈子领袖袁绍也是庶出的，但别人又因为过继的原因成为了嫡子。曹操和袁绍从小因为出生类似玩儿在一起，大了就可以狠狠吃士族领袖袁绍的红利了。

曹操最大的短板是宦官之后，要知道当时最大的斗争就是士族和宦官，因为宦官搞了党锢之祸

首先吧，你所谓的黄氏水军，如果是黄祖的部队，也可以叫做黄氏水军，并没有证据证明这支水军来自江夏黄氏。

如果黄祖来自其他郡的某个黄氏家族，他的兵也可以叫做黄氏子弟，为什么就一定是江夏黄氏呢？

然后说公孙瓒，这已经是想争天下的人了，而且幽州是他杀了刘虞后夺来的，怎么可能还套用三互法？

再说刘表势力的蔡蒯两家

其中蒯家是标准的襄阳本地豪族，但官职是主簿，而他的儿子后来当的是南阳太守，所以并不违反三互法。

至于蔡家，蔡瑁是襄阳蔡州人，但蔡州和襄阳这个地方其实非常有趣，襄阳地区在汉末的时候，分属南郡和南阳（不考虑曹操后来分出来的襄阳郡），蔡州的位置就非常的微妙，它在襄阳城东南面，在蔡阳的西南面，而蔡阳后来是蔡州的治所。同时关于诸葛亮的隆中其实也有南阳还是襄阳之争。如果《襄阳记》所说的襄阳是泛指襄阳地区，那么蔡瑁到底算南郡人士还是南阳人士，也值得研究一下。

如果蔡瑁是襄阳人南阳郡人士的话，那么他在刘表手下任职时，其实也没违反三互法。

当然，刘表时期，整个荆州的政治中心已经移到襄阳了，而蔡瑁当时任职过江夏、南郡、章陵太守，其中南郡的治所在江陵。

另外，刘表为什么更器重蔡蒯两家而不是黄庞，因为帮刘表搞定荆州的就是蔡蒯两家呀，刘表跟蔡瑁还是郎舅关系，刘表一当上镇南将军，就封了蔡瑁做镇南将军军师。

黄家这种隔了一层的关系，又有啥必须扶持到集团核心的必要？

况且氏族和氏族之间的利益关系，又不是必须绑定的，蔡家做大了，压黄家一头，让黄家跟在后面也不是不可能。

而且历史只记载了一部分人，谁也说不好黄家在刘表集团是不是也有小的官做，只是没进到核心层罢了。

宦官背景既是短板也是优势。因为斗争日趋激烈，士族特别需要宦官集团中的二五仔，曹操这种就是典型。

一个个说吧：1.为什么黄氏水军一定是江夏黄氏？其一，是因为战斗力强，能硬抗当世最强的孙权集团水军。前面已经说过是父子兵的原因，才能有这么强的战斗力。（张辽合肥800破十万前为什么要李典支持，因为要用李家的精兵）其二，是因为长期战斗力强，因为抗孙家抗了很多年，光击杀的知名将领就有凌操，徐琨两人。自家的损伤也不会小，那要长期战斗力强，必须得是本地补充兵员，而且补上来的还要有战斗力，那就还是当地的黄家父子兄弟兵。所以能够长期保证兵员质量，必定是本地人。

首先吧，你所谓的黄氏水军，如果是黄祖的部队，也可以叫做黄氏水军，并没有证据证明这支水军来自江夏黄氏。

如果黄祖来自其他郡的某个黄氏家族，他的兵也可以叫做黄氏子弟，为什么就一定是江夏黄氏呢？

然后说公孙瓒，这已经是想争天下的人了，而且幽州是他杀了刘虞后夺来的，怎么可能还套用三互法？

再说刘表势力的蔡蒯两家

其中蒯家是标准的襄阳本地豪族，但官职是主簿，而他的儿子后来当的是南阳太守，所以并不违反三互法。

至于蔡家，蔡瑁是襄阳蔡州人，但蔡州和襄阳这个地方其实非常有趣，襄阳地区在汉末的时候，分属南郡和南阳（不考虑曹操后来分出来的襄阳郡），蔡州的位置就非常的微妙，它在襄阳城东南面，在蔡阳的西南面，而蔡阳后来是蔡州的治所。同时关于诸葛亮的隆中其实也有南阳还是襄阳之争。如果《襄阳记》所说的襄阳是泛指襄阳地区，那么蔡瑁到底算南郡人士还是南阳人士，也值得研究一下。

如果蔡瑁是襄阳人南阳郡人士的话，那么他在刘表手下任职时，其实也没违反三互法。

当然，刘表时期，整个荆州的政治中心已经移到襄阳了，而蔡瑁当时任职过江夏、南郡、章陵太守，其中南郡的治所在江陵。

另外，刘表为什么更器重蔡蒯两家而不是黄庞，因为帮刘表搞定荆州的就是蔡蒯两家呀，刘表跟蔡瑁还是郎舅关系，刘表一当上镇南将军，就封了蔡瑁做镇南将军军师。

黄家这种隔了一层的关系，又有啥必须扶持到集团核心的必要？

况且氏族和氏族之间的利益关系，又不是必须绑定的，蔡家做大了，压黄家一头，让黄家跟在后面也不是不可能。

而且历史只记载了一部分人，谁也说不好黄家在刘表集团是不是也有小的官做，只是没进到核心层罢了。

宦官背景既是短板也是优势。因为斗争日趋激烈，士族特别需要宦官集团中的二五仔，曹操这种就是典型。

首先，没有一个豪族会无缘无故去养一支军队，更何况是一支水军。当然，有人会养门客，李典叔父，许贡等都养过门客，而门客来自各地，不会都集中在一个姓里，再说了，哪有打仗把自己族里人都送去前线的道理，打赢了还好，打输了不就灭族了？长期兵源，必然来自募兵。你提到李典，李典的兵是继承自他叔父，他叔父有千名门客，早期跟随曹操时，确实是一笔战力。但随着时间往后，部队规模也扩大，数量早不止千人了。怎么可能李典的亲兵都出自他家族？更何况那批也只是门客，不是李家族人。一个家族这么能生？李典后期也不在当初他叔父养门客的地方，他要补充自己的部队，难道还要回出生点摇人不成？所以，你要说黄祖水军由江夏人组成，这个是可能的。但说这批江夏兵都出自江夏黄氏，那是你想当然了。

二五仔说明啥，说明人家没把你当自己人啊

[图片]

卧槽，一副日本二次元男主角的既视感，但为啥刘晔混的不咋地呢

然后是三互法的点，公孙瓒的事迹足以说明三互法不是不可违背的法，有这个实例打破三互法无敌神话就足够了。再说回刘表来了后荆州本地士族的权力座次以推断黄祖就是江夏黄氏的概率很大，原因也是两点：其一，大士族必冒头。除非发生暴力冲突，或者举家迁徙，否则地头蛇士族的基本盘不会丢，就是名望，人口，土地，资产这些。士族不一定馋领袖的官位，但领袖一定馋士族的经济人口。这就是为什么庞马向习也好，顾陆朱张也罢一定会有人冒头介入所属政坛的原因。具体到江夏黄氏作为刘表时期排名第三的士族，一定是要有个政治人物做带头大哥的，不然无法正常联络互动。而遍数刘表时代，仅只江夏太守黄祖一位叫的上名的黄氏官员，他不是江夏黄氏谁是？其二，黄氏做本地太守是士族圈层妥协后的产物。前面说过，江夏黄氏论实力比蔡蒯更强，但刘表入荆州后因为和蔡蒯的战友情同盟关系，一定重用蔡蒯，那黄氏就拿不到按实力论他应得的权力地位。这种情况下黄氏肯定不能吃哑巴亏，说直白点没有江夏黄氏的支持，你刘表和蔡蒯这荆州核心领导层也坐不稳，分分钟可能颠覆。你是刘表，蔡蒯你会怎么办？政治就是妥协的艺术嘛，可以让渡其他利益嘛。核心圈层我们蔡蒯要了，但给你江夏黄氏自己做本地太守的权力，相当于把江夏作为国中之国独立出去当番属了，在江夏，你们黄氏说的话，比刘表都有用。这样香不香？香，这不成了？

可能你对汉末豪族的理解还是有点受限于想象力，我以最出名的乘阴李氏为例，列两个数字，可以感受下：1.李典从父李乾，养门客数千。2.李典迁徙部下族人一万三千多口至魏郡。此外，作战时，除了核心部队是黄氏子弟外，还会有黄氏附徒，还会有外围的亲临乡里，这些人和豪族有强烈的依附，共生关系，一样是父子兵，一样能发挥出同仇敌忾的战斗力。并不需要都是黄家生的小子。