粤语究竟是方言还是一种语言? 862回复/ 50213735 浏览

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确实比较难,我佩服你居然能看布袋戏,很多闽南人都看不下去

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布袋戏剧情好,比现在仙侠武侠电视剧强多了,现在闽南语也听习惯了

布袋戏剧情好,比现在仙侠武侠电视剧强多了,现在闽南语也听习惯了

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引用 @sd_equation 发表的:
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我也回复了他的观点。所谓“语言学中的主流”是什么,是你眼中的主流,学校眼中的主流,还是只是某个学术团体的主流?这个问题需要重新定义。如果参加的学术会议以国内的为主,还是应该以“国内的主流观点”形容更加恰当

我也回复了他的观点。所谓“语言学中的主流”是什么,是你眼中的主流,学校眼中的主流,还是只是某个学术团体的主流?这个问题需要重新定义。如果参加的学术会议以国内的为主,还是应该以“国内的主流观点”形容更加恰当

就你那个反驳也称得上客观么。。什么叫“在中国是否定,在海外是肯定”,你这句话本身就夹带了立场私货,语言这种事实是看国别的么?难道不是根据事实论据和逻辑推演的吗?更何况海外持肯定态度的也只是一部分人。再说了,中国又不是不允许外语的存在,蒙语壮语朝鲜语等等学界都承认是一种独立的语言,这影响了民族团结了吗?

就你那个反驳也称得上客观么。。什么叫“在中国是否定,在海外是肯定”,你这句话本身就夹带了立场私货,语言这种事实是看国别的么?难道不是根据事实论据和逻辑推演的吗?更何况海外持肯定态度的也只是一部分人。再说了,中国又不是不允许外语的存在,蒙语壮语朝鲜语等等学界都承认是一种独立的语言,这影响了民族团结了吗?

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引用 @sd_equation 发表的:
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学术意见无法统一是很正常的事,例如红楼梦的索隐派、考证派、阶级斗争论、文学批评派四派,每个派别都有自己的观点。夏志清更直接,说所有中国古典小说,包括红楼梦都不值一看。每个派别或观点只是角度不同而已,不能说任何人嘴硬。

回到粤语是否为独立语言的问题,在大陆自然是否定的,但在海外则是肯定的——这个答案无论洋人还是海外华人都是认同的。原因很简单,因为说粤语的人有自己的圈子,且这个圈子无法被普通话吸纳掉(主要原因在于早期广东移民太多,对普通话认同感不强)。基于这个事实,洋人学者的观点其实更加客观。你也不用对洋人学者充满敌意,很多洋人学者对中国传统文化,例如道教的认知,比中国本土学者更加客观,至少这是道教学界的普遍观点

学术意见无法统一是很正常的事,例如红楼梦的索隐派、考证派、阶级斗争论、文学批评派四派,每个派别都有自己的观点。夏志清更直接,说所有中国古典小说,包括红楼梦都不值一看。每个派别或观点只是角度不同而已,不能说任何人嘴硬。

回到粤语是否为独立语言的问题,在大陆自然是否定的,但在海外则是肯定的——这个答案无论洋人还是海外华人都是认同的。原因很简单,因为说粤语的人有自己的圈子,且这个圈子无法被普通话吸纳掉(主要原因在于早期广东移民太多,对普通话认同感不强)。基于这个事实,洋人学者的观点其实更加客观。你也不用对洋人学者充满敌意,很多洋人学者对中国传统文化,例如道教的认知,比中国本土学者更加客观,至少这是道教学界的普遍观点

里面的论据很好地呈现了某些社会语言学派的诡辩论。“圈子”为什么可以成为划分语言的标志?照你这样说,任何一种圈子都有自己独特的语言。农民工圈子有自己的语言,留学生圈子有自己独特的语言,儿童圈子有自己独特的语言,男性圈子有自己独特的语言,根据身份、职业、年龄、性别等等因素都可以划分出属于自己圈子里面的“语言”。但你知道其实这个概念在语言学中被称作什么吗?叫做“语言变体”。职业、性别、年龄划分出来的是“社会变体”,而方言则是“地域变体”,这些跟正式的“语言”概念根本就是两码事。

里面的论据很好地呈现了某些社会语言学派的诡辩论。“圈子”为什么可以成为划分语言的标志?照你这样说,任何一种圈子都有自己独特的语言。农民工圈子有自己的语言,留学生圈子有自己独特的语言,儿童圈子有自己独特的语言,男性圈子有自己独特的语言,根据身份、职业、年龄、性别等等因素都可以划分出属于自己圈子里面的“语言”。但你知道其实这个概念在语言学中被称作什么吗?叫做“语言变体”。职业、性别、年龄划分出来的是“社会变体”,而方言则是“地域变体”,这些跟正式的“语言”概念根本就是两码事。

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学术意见无法统一是很正常的事,例如红楼梦的索隐派、考证派、阶级斗争论、文学批评派四派,每个派别都有自己的观点。夏志清更直接,说所有中国古典小说,包括红楼梦都不值一看。每个派别或观点只是角度不同而已,不能说任何人嘴硬。

回到粤语是否为独立语言的问题,在大陆自然是否定的,但在海外则是肯定的——这个答案无论洋人还是海外华人都是认同的。原因很简单,因为说粤语的人有自己的圈子,且这个圈子无法被普通话吸纳掉(主要原因在于早期广东移民太多,对普通话认同感不强)。基于这个事实,洋人学者的观点其实更加客观。你也不用对洋人学者充满敌意,很多洋人学者对中国传统文化,例如道教的认知,比中国本土学者更加客观,至少这是道教学界的普遍观点

学术意见无法统一是很正常的事,例如红楼梦的索隐派、考证派、阶级斗争论、文学批评派四派,每个派别都有自己的观点。夏志清更直接,说所有中国古典小说,包括红楼梦都不值一看。每个派别或观点只是角度不同而已,不能说任何人嘴硬。

回到粤语是否为独立语言的问题,在大陆自然是否定的,但在海外则是肯定的——这个答案无论洋人还是海外华人都是认同的。原因很简单,因为说粤语的人有自己的圈子,且这个圈子无法被普通话吸纳掉(主要原因在于早期广东移民太多,对普通话认同感不强)。基于这个事实,洋人学者的观点其实更加客观。你也不用对洋人学者充满敌意,很多洋人学者对中国传统文化,例如道教的认知,比中国本土学者更加客观,至少这是道教学界的普遍观点

最后一段话更是扯淡,都3202年了还扯“旁观者清当局者迷”那一套。照你这么说,我们中国研究美国是不是天生就比美国研究美国更加客观?学术上真正的客观本来就不应该有意识形态的前提(当然现实中能不能真正做到另说),你倒好,把意识形态作为学术研究的出发点了。

最后一段话更是扯淡,都3202年了还扯“旁观者清当局者迷”那一套。照你这么说,我们中国研究美国是不是天生就比美国研究美国更加客观?学术上真正的客观本来就不应该有意识形态的前提(当然现实中能不能真正做到另说),你倒好,把意识形态作为学术研究的出发点了。

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为何会有这种帖子……

为何会有这种帖子……

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引用 @Veneno 发表的:
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苏轼被贬官惠州后,作《闻正辅将至以诗迎之》评价广东当地口音“舌音渐獠变,面汗尝骍羞”

苏轼被贬官惠州后,作《闻正辅将至以诗迎之》评价广东当地口音“舌音渐獠变,面汗尝骍羞”

啥玩意… 惠州人说的惠州话 类似客家 别尬黑粤语

啥玩意… 惠州人说的惠州话 类似客家 别尬黑粤语

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哪来的那么多逆天

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洋洋洒洒一大堆,结果全是你感觉,你认为,全是废话

洋洋洒洒一大堆,结果全是你感觉,你认为,全是废话

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引用 @击剑能手 发表的:
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说的是1913年的读音统一会吧,民国政府搞得国语统一工程,到了1918年才确定了国语标准和注音字母,不过差一票这个就有点扯了,据我所知四川话也有这个差一票的版本

[图片]

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说的是1913年的读音统一会吧,民国政府搞得国语统一工程,到了1918年才确定了国语标准和注音字母,不过差一票这个就有点扯了,据我所知四川话也有这个差一票的版本

河南话也差一票

河南话也差一票

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引用 @击剑能手 发表的:
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说的是1913年的读音统一会吧,民国政府搞得国语统一工程,到了1918年才确定了国语标准和注音字母,不过差一票这个就有点扯了,据我所知四川话也有这个差一票的版本

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说的是1913年的读音统一会吧,民国政府搞得国语统一工程,到了1918年才确定了国语标准和注音字母,不过差一票这个就有点扯了,据我所知四川话也有这个差一票的版本

当时争论的官方语音跟粤语没半毛钱关系,只有两种,北音派的北京话和南音派的江淮官话

当时争论的官方语音跟粤语没半毛钱关系,只有两种,北音派的北京话和南音派的江淮官话

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引用 @不可降解 发表的:
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????张嘴就来?哪年投的票?那个组织投的票?

????张嘴就来?
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确实差一票,因为只有一票

确实差一票,因为只有一票

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引用 @章山 发表的:
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粤语也有各种不同版本的发音,香港粤语和广府粤语发音有区别,广西粤语发音也和他们有区别,甚至深圳,化州,东莞的粤语发音都有一定的区别,个人认为是香港电影文化发扬了粤语文化,而粤语里面正统的广府粤语(现已实存名亡)也想来分杯羹(名声或荣耀)。你会看到粤语警察最多的其实是香港和广州的,香港结合香港人的脾性和他们曾经的文化荣耀,你稍微能理解一点,至于广州的嘛,只能说广州本地的粤语环境已经是垮的过分了,市中心已经是普通话的天下,不知道为何还如此苛刻对待不标准的粤语,我对不标准发音的粤语持中立包容态度,因为我弟的粤语也是不标准的,我也是希望他多说,语言都是多说才能熟练的,至于不标准发音的歌曲,我的情感是复杂的,一方面乐于看到粤语文化得到传播,一方面,粤语九声六调,一个音发不准缺了整句词的意思都不一样了,如果是陈奕迅的《是但求其爱》火遍全国我肯定是高兴的,但如果是《野狼disco》和《大风吹》这类歌曲走红,作为广府人心情肯定是复杂的,虽然大体是感激文化的传播,但歌手的话,还是希望他的业务能力能拉到位,有看过陈奕迅参加的我是歌手那期,有个陈奕迅迷弟唱了首无条件,说实话我当时听了,觉得已经够了可以了,作为一个非粤语发音的人能唱成这种水平,如果是他唱的无条件火遍全国我是乐于看到的,但是陈奕迅不大认可,他没转身,事后还现场说了很多发音的问题,委婉的提到这类问题,日常的话没问题,唱歌的话,还是希望能下点苦工

粤语也有各种不同版本的发音,香港粤语和广府粤语发音有区别,广西粤语发音也和他们有区别,甚至深圳,化州,东莞的粤语发音都有一定的区别,个人认为是香港电影文化发扬了粤语文化,而粤语里面正统的广府粤语(现已实存名亡)也想来分杯羹(名声或荣耀)。
你会看到粤语警察最多的其实是香港和广州的,香港结合香港人的脾性和他们曾经的文化荣耀,你稍微能理解一点,至于广州的嘛,只能说广州本地的粤语环境已经是垮的过分了,市中心已经是普通话的天下,不知道为何还如此苛刻对待不标准的粤语,
我对不标准发音的粤语持中立包容态度,因为我弟的粤语也是不标准的,我也是希望他多说,语言都是多说才能熟练的,至于不标准发音的歌曲,我的情感是复杂的,一方面乐于看到粤语文化得到传播,一方面,粤语九声六调,一个音发不准缺了整句词的意思都不一样了,如果是陈奕迅的《是但求其爱》火遍全国我肯定是高兴的,但如果是《野狼disco》和《大风吹》这类歌曲走红,作为广府人心情肯定是复杂的,虽然大体是感激文化的传播,但歌手的话,还是希望他的业务能力能拉到位,有看过陈奕迅参加的我是歌手那期,有个陈奕迅迷弟唱了首无条件,说实话我当时听了,觉得已经够了可以了,作为一个非粤语发音的人能唱成这种水平,如果是他唱的无条件火遍全国我是乐于看到的,但是陈奕迅不大认可,他没转身,事后还现场说了很多发音的问题,委婉的提到这类问题,日常的话没问题,唱歌的话,还是希望能下点苦工

我是化兜人,哪怕我一样给人吐槽口音问题

我是化兜人,哪怕我一样给人吐槽口音问题[狗头]

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引用 @我与张嘉倪距离接触 发表的:
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以前不存在普通话一说,中原还是以河南河北一带的方言为主,其实还是黄河流域核心地带为主,普通话是满洲方言,入关后定为官话,现在的满洲话就是东北话是当年走关东的山东人他们的方言融入形成的

以前不存在普通话一说,中原还是以河南河北一带的方言为主,其实还是黄河流域核心地带为主,普通话是满洲方言,入关后定为官话,现在的满洲话就是东北话是当年走关东的山东人他们的方言融入形成的

别扯淡了行不行?

别扯淡了行不行?

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只有说粤语的那帮人在幻想粤语是语言

只有说粤语的那帮人在幻想粤语是语言

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引用 @GNR战队经理 发表的:
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所以你想说什么,我说别人潮汕老师教粤语歌,你就上科普课,拜托拜托拜托,求你们不要说了。

所以你想说什么,我说别人潮汕老师教粤语歌,你就上科普课,拜托拜托拜托,求你们不要说了。

怎么的,连汉字都看不懂了?

怎么的,连汉字都看不懂了?

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引用 @hsiuqnav 发表的:
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粤语和普通话的差异远不止口音。基本语法、词汇、表达式、声调数都不同。

粤语和普通话的差异远不止口音。基本语法、词汇、表达式、声调数都不同。

所以呢?
你也没反驳我啊。

所以呢?
你也没反驳我啊。

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引用 @神之手 发表的:
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蒙古搞的散装省份

蒙古搞的散装省份

啥意思

啥意思

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引用内容可能违规暂时被隐藏

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有一说一,这不是个语言问题,这是个政治问题。

有一说一,这不是个语言问题,这是个政治问题。

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Re:粤语究竟是方言还是一种语言?
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