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从能力值上看，清朝皇帝比明朝皇帝优秀吗？ 525回复/ 46亮65127 浏览

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六朝文絜2023-02-17 10:29:23发布于甘肃

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引用 @篮下吴彦祖发表的:

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恰恰相反，我觉得就明朝那个情况，遇到1840以后的局面，表现估计更差。但是君主立宪倒是有可能成功。

恰恰相反，我觉得就明朝那个情况，遇到1840以后的局面，表现估计更差。
但是君主立宪倒是有可能成功。

如果明清换位，不但1840以后会更惨，连1911都未必能成功，因为孙先生的口号就不能用了，少了个民族大旗。一个汉人王朝当末代王朝，推翻的难度要更高，半殖民的历史会更久

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六朝文絜2023-02-17 10:30:30发布于甘肃

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引用 @失落的烟灰缸发表的:

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人清朝是被比自己强大的文明揍了，你大明连特么不如自己的文明都打不过……

还好最后一个王朝是异族王朝，推翻的干脆，不然现在说不定还是君主立宪

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蓝宝石娜娜2023-02-17 10:51:17发布于上海

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你们看不上的万历帝，在我心里是最优秀的，五千年君主立宪制第一人

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规则不同防守不同2023-02-17 11:04:52发布于江西

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引用 @用户0568810833 发表的:

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第一次工业革命，大概1750年，国内所谓的康乾盛世，第二次工业革命大概 1870年，鸦片战争没多久. 第三次工业革命 1955年差不多开始，国内相当于刚刚重启中华文明.

[图片]

回答老问题是不是从中世纪直接开始工业革命

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坤坤GX2023-02-17 11:10:08发布于山东

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引用 @加盐宝宝六号发表的:

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清朝已经算是封建王朝的巅峰了。包括皇帝。明朝那个算什么玩意。就前期几个可以。后面又是木匠又是道士又是将军什么的没几个正常的。明朝能存活这么多年真是多亏了朱元璋弄得的制度。皇帝都摆烂成这样都能苟延残喘。

清朝已经算是封建王朝的巅峰了。包括皇帝。
明朝那个算什么玩意。就前期几个可以。
后面又是木匠又是道士又是将军什么的没几个正常的。
明朝能存活这么多年真是多亏了朱元璋弄得的制度。皇帝都摆烂成这样都能苟延残喘。

木匠可以殉国而不是像老太婆一样软细跑

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规则不同防守不同2023-02-17 11:13:02发布于江西

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引用 @蓝宝石娜娜发表的:

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你们看不上的万历帝，在我心里是最优秀的，五千年君主立宪制第一人

怎么个君主立宪啊

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不San和弦2023-02-17 12:06:37发布于上海

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引用 @amberred 发表的:

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打不成烂仗的你这话就像说明末面对后金能顶住压力，不让皇太极入关劫掠，后金就自爆了当吏治和军备都废弛到一定程度，你输只是历史的必然

打不成烂仗的

你这话就像说明末面对后金能顶住压力，不让皇太极入关劫掠，后金就自爆了

当吏治和军备都废弛到一定程度，你输只是历史的必然

努尔哈赤打了十多年，打的辽东赤地千里，两边都难受的要死，这还不是烂仗？

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amberred2023-02-17 12:15:38发布于四川

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引用 @不San和弦发表的:

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努尔哈赤打了十多年，打的辽东赤地千里，两边都难受的要死，这还不是烂仗？

赤地千里那是因为老奴煞笔…没有困难创造困难

皇太极上台一转攻势鼓励生产，你不能期望大久保利通伊藤博文这一堆人和老奴一样胡搞吧

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一生只爱库2023-02-17 12:23:05发布于江苏

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引用 @虎扑JR2015857900 发表的:

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每次看到这种言论还有这么多亮就觉得悲哀。

皇汉思想作祟

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不San和弦2023-02-17 12:59:38发布于上海

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引用 @amberred 发表的:

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赤地千里那是因为老奴煞笔…没有困难创造困难皇太极上台一转攻势鼓励生产，你不能期望大久保利通伊藤博文这一堆人和老奴一样胡搞吧

[图片]

赤地千里那是因为老奴煞笔…没有困难创造困难

皇太极上台一转攻势鼓励生产，你不能期望大久保利通伊藤博文这一堆人和老奴一样胡搞吧

你以为日本国内能绷住长期作战？

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amberred2023-02-17 13:32:42发布于四川

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引用 @不San和弦发表的:

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你以为日本国内能绷住长期作战？

但是清廷也绷不住长期作战啊，你是不是把封建王朝当民族意识觉醒的民国了

就像明廷除了袁崇焕的宁锦，其他几个地方全是公共厕所，皇太极想来就来想走就走

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不San和弦2023-02-17 13:35:19发布于上海

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引用 @amberred 发表的:

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但是清廷也绷不住长期作战啊，你是不是把封建王朝当民族意识觉醒的民国了就像明廷除了袁崇焕的宁锦，其他几个地方全是公共厕所，皇太极想来就来想走就走

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出来抢钱也是要本钱的，弹药，油料，抚恤，给养。但是2亿两的赔款却是无本万利

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amberred2023-02-17 13:49:25发布于四川

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引用 @不San和弦发表的:

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出来抢钱也是要本钱的，弹药，油料，抚恤，给养。但是2亿两的赔款却是无本万利

兄弟，继续打下去清廷不是本钱不本钱的问题了

是还有没有清廷的问题，你认为当时满清国内矛盾比日本少吗？

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关注点错位2023-02-17 14:19:24发布于江苏

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引用 @用户0568810833 发表的:

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欧洲产业革命起点 1760年，明代灭亡是1644年哦

西班牙发现美洲是1492年，1644年，三十年战争基本结束，西班牙帝国都已瓦解了。第二代日不落帝国英国殖民北美也已经几十年了。
不会真有人觉得明朝比得上工业革命前的欧洲吧，拿皇1795年远征意大利时候，法国有个锤子工业革命。你让大明军队和拿皇碰碰看，翔都把你打出来

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不San和弦2023-02-17 14:45:28发布于上海

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引用 @amberred 发表的:

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兄弟，继续打下去清廷不是本钱不本钱的问题了是还有没有清廷的问题，你认为当时满清国内矛盾比日本少吗？

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兄弟，继续打下去清廷不是本钱不本钱的问题了

是还有没有清廷的问题，你认为当时满清国内矛盾比日本少吗？

那还能有大明末期乱，大明最后连钱都不够花，起码大清财政还是顶得住的。
不过大清是真的不敢大打。无论是汉族军阀壮大，还是满蒙部队伤亡过重，对他来说后果都比小日本捡现成的可怕。

[奸笑]那还能有大明末期乱，大明最后连钱都不够花，起码大清财政还是顶得住的。
不过大清是真的不敢大打。无论是汉族军阀壮大，还是满蒙部队伤亡过重，对他来说后果都比小日本捡现成的可怕。

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用户05688108332023-02-17 15:11:26发布于江苏

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引用 @关注点错位发表的:

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西班牙发现美洲是1492年，1644年，三十年战争基本结束，西班牙帝国都已瓦解了。第二代日不落帝国英国殖民北美也已经几十年了。不会真有人觉得明朝比得上工业革命前的欧洲吧，拿皇1795年远征意大利时候，法国有个锤子工业革命。你让大明军队和拿皇碰碰看，翔都把你打出来

[图片]

英国资产阶级革命时间刚好是1640年，清朝始于1636年

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amberred2023-02-17 15:54:06发布于四川

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引用 @不San和弦发表的:

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[奸笑]那还能有大明末期乱，大明最后连钱都不够花，起码大清财政还是顶得住的。不过大清是真的不敢大打。无论是汉族军阀壮大，还是满蒙部队伤亡过重，对他来说后果都比小日本捡现成的可怕。

对啊，明廷都成那样了还不肯开地方团练

对于政权来讲，政权本身比国家重要

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不San和弦2023-02-17 16:20:27发布于上海

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引用 @amberred 发表的:

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对啊，明廷都成那样了还不肯开地方团练对于政权来讲，政权本身比国家重要

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对啊，明廷都成那样了还不肯开地方团练

对于政权来讲，政权本身比国家重要

明朝不开团练，确实也是他的体制问题。我看来一是政治生态已经全面北宋化，士大夫小地主集团最讨厌的不是外族，而是五代藩镇，对武人的压制疯魔化；二是北方天灾钱粮供给依赖南方，不具备独立成藩镇的条件，而南方没有开团练的必要，北方的起义镇压；三是绕不开藩王。
对于大清来说，2亿两白银+汉族地主阶级骨干的支持+列强的冷眼旁观，这个前提完全够打一个烂仗的。只可惜满人眼中的政权和大部分中国人理解的政权不一样。

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2卡哇伊伦纳德22023-02-17 17:02:53

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引用 @人在旷野发表的:

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你忽略了一个问题：职业化就一定好吗。就像是，企业找职业经理人一定正确吗

你忽略了一个问题：职业化就一定好吗。
就像是，企业找职业经理人一定正确吗

你说啥呢？你懂企业论吗？职业经理人固然有弊端，但是一个企业想做大做强，想变成大企业都需要职业经理人，你见过哪个股东亲自管理公司的？除了极个别的