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1岳飞和徐达不同。徐达是军队里面的总指挥。岳飞是一个方面军领导吧。2岳飞没有打下徐达那么大地盘。这个怎么说呢。一个是赵构没有给足机会。3面对情况不同。徐达打的是一起的起义军和大势已去的元朝。和草原残余势力。4岳飞打的是强大的金朝。只是立足不算稳而已的金朝
1岳飞和徐达不同。徐达是军队里面的总指挥。岳飞是一个方面军领导吧。
2岳飞没有打下徐达那么大地盘。这个怎么说呢。一个是赵构没有给足机会。
3面对情况不同。徐达打的是一起的起义军和大势已去的元朝。和草原残余势力。
4岳飞打的是强大的金朝。只是立足不算稳而已的金朝
不一样吧,徐达那个时候是反叛队伍里面的,朱元璋可以给更多的权力,岳飞却是权力受约束,不可能给更多的更长久的权力
不一样吧,徐达那个时候是反叛队伍里面的,朱元璋可以给更多的权力,岳飞却是权力受约束,不可能给更多的更长久的权力
徐达是征虏大将军,当然是全军总指挥总司令,朱元璋是教员之类人物
徐达是征虏大将军,当然是全军总指挥总司令,朱元璋是教员之类人物
别扯了,明军每次都是分路北伐,徐达每次都只指挥一路,操控全局的是后方的朱元璋。想象也知道,猪八八那么多疑的人,怎么可能把军权全权委托给外人?
别扯了,明军每次都是分路北伐,徐达每次都只指挥一路,操控全局的是后方的朱元璋。想象也知道,猪八八那么多疑的人,怎么可能把军权全权委托给外人?
徐达实打实打到农耕区之外,岳飞在农耕区之内还要靠如果。
徐达实打实打到农耕区之外,岳飞在农耕区之内还要靠如果。
但获得的支持和资源也完全不同,根本不能简单类比
但获得的支持和资源也完全不同,根本不能简单类比
又是一个地摊文的,出处给你说出来,王次翁的序纪
又是一个地摊文的,出处给你说出来,王次翁的序纪
绍兴十一年淮西之战,就是岳飞郾城颍昌之战次年,金军南犯,从给各将信札来看,南宋朝廷的布置是集中所有军队于淮西聚歼金军主力。
此战宋军先胜后败,各军团情况如下:
皇帝亲军殿前司大胜后中敌军圈套,全军覆没,杨沂中仅以身免。
刘錡军大胜后被张俊调走,杨沂中和王德中圈套后率军救援,损失一半。
张俊前锋王德大胜后中敌军圈套,损失大半。
张俊主力犹豫不前,损失轻微。
韩世忠军抵达战场时,宋军主力兵团已败,金军准备设伏韩世忠,韩世忠军接敌后有序撤退,未有损失。
岳飞军至战役结束没有见到金军。
从行军距离来看,刘錡、王德、张俊、杨沂中较近,岳飞次之,韩世忠最远。
当然岳珂对岳飞失期有相当具体的解释,总结下来就是岳飞一开始不同意大兵团聚集淮西,多次和赵构信札来往,耽误数日,等确定部署后就发兵了,后前敌总指挥张俊因贪功所以没有让岳飞军前赴主战场,岳飞不知应兵发何处,上奏情况,导致迟迟未到,所以责任不在岳飞。。。。层主愿意的话可以搜来看看。
我的看法:宋的历次军事都是将从中御,皇帝是最高决策者,前敌总指挥根本就是摆设,岳飞出兵也是赵构亲自下令,甚至岳飞一开始不同意战略,都是主动和赵构上书。
另外,岳飞最后和赵构达成的意见是,淮西人够多了,岳飞军再去也没有大意义,所以岳飞军直接堵金军后路吧,还可以找机会反攻河南地。然而,岳飞实际的行军路线缺没有去堵金军后路。看似岳珂解释的很合理,但漏洞就是,布置人物的是赵构,岳飞也和赵构沟通了战术,最后岳飞却根本没有去执行,两次停军不前都是在和赵构写信(岳飞之前数次违令北伐都没写过信)。
结果就是皇帝亲军覆没,而各个地方禁军却没啥损失,从后来军改的力度也看出来赵宋朝廷的愤恨了:韩世忠、张俊、岳飞解除兵权,杨沂中、王德重用,刘錡知荆州府(看似被贬,但在重文轻武的宋朝,我感觉是明降暗升,毕竟得有人为失败背锅)。
最后,不管什么原因,皇帝亲军都全军覆没了,比岳飞行军距离还远的韩世忠都和金兵交过手了,岳飞居然到战役结束连金兵都没见过,什么原因都太苍白了。
Ps:对比绍兴初,岳飞救援江州(好像是),明知大部队调动不及,派8000骑兵昼夜疾驰,很难说此次不是消极应付——复制的
绍兴十一年淮西之战,就是岳飞郾城颍昌之战次年,金军南犯,从给各将信札来看,南宋朝廷的布置是集中所有军队于淮西聚歼金军主力。
此战宋军先胜后败,各军团情况如下:
皇帝亲军殿前司大胜后中敌军圈套,全军覆没,杨沂中仅以身免。
刘錡军大胜后被张俊调走,杨沂中和王德中圈套后率军救援,损失一半。
张俊前锋王德大胜后中敌军圈套,损失大半。
张俊主力犹豫不前,损失轻微。
韩世忠军抵达战场时,宋军主力兵团已败,金军准备设伏韩世忠,韩世忠军接敌后有序撤退,未有损失。
岳飞军至战役结束没有见到金军。
从行军距离来看,刘錡、王德、张俊、杨沂中较近,岳飞次之,韩世忠最远。
当然岳珂对岳飞失期有相当具体的解释,总结下来就是岳飞一开始不同意大兵团聚集淮西,多次和赵构信札来往,耽误数日,等确定部署后就发兵了,后前敌总指挥张俊因贪功所以没有让岳飞军前赴主战场,岳飞不知应兵发何处,上奏情况,导致迟迟未到,所以责任不在岳飞。。。。层主愿意的话可以搜来看看。
我的看法:宋的历次军事都是将从中御,皇帝是最高决策者,前敌总指挥根本就是摆设,岳飞出兵也是赵构亲自下令,甚至岳飞一开始不同意战略,都是主动和赵构上书。
另外,岳飞最后和赵构达成的意见是,淮西人够多了,岳飞军再去也没有大意义,所以岳飞军直接堵金军后路吧,还可以找机会反攻河南地。然而,岳飞实际的行军路线缺没有去堵金军后路。看似岳珂解释的很合理,但漏洞就是,布置人物的是赵构,岳飞也和赵构沟通了战术,最后岳飞却根本没有去执行,两次停军不前都是在和赵构写信(岳飞之前数次违令北伐都没写过信)。
结果就是皇帝亲军覆没,而各个地方禁军却没啥损失,从后来军改的力度也看出来赵宋朝廷的愤恨了:韩世忠、张俊、岳飞解除兵权,杨沂中、王德重用,刘錡知荆州府(看似被贬,但在重文轻武的宋朝,我感觉是明降暗升,毕竟得有人为失败背锅)。
最后,不管什么原因,皇帝亲军都全军覆没了,比岳飞行军距离还远的韩世忠都和金兵交过手了,岳飞居然到战役结束连金兵都没见过,什么原因都太苍白了。
Ps:对比绍兴初,岳飞救援江州(好像是),明知大部队调动不及,派8000骑兵昼夜疾驰,很难说此次不是消极应付——复制的
徐达一共五万人,死了数万,还有几个人,王保保一个多月不攻出来活捉徐达,你觉得可能么?岭北之战本身死亡人数就有争议,有的说是万数,有的说数万,顺序不一样,意义完全不一样,明白么?
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徐达一共五万人,死了数万,还有几个人,王保保一个多月不攻出来活捉徐达,你觉得可能么?岭北之战本身死亡人数就有争议,有的说是万数,有的说数万,顺序不一样,意义完全不一样,明白么?
大漠里头打仗,没水没粮,打胜仗都得损失惨重,你打败仗还想全身而退呢?看看左路李文忠,这可是明文记载获胜的,又是什么惨样。右路冯胜,获胜却主动放弃甘肃等地,就知道徐达大败有多大影响了。后续十几年明朝无力发动大规模进攻,朱元璋甚至主动写信向元惠宗求和。影响不大?
大漠里头打仗,没水没粮,打胜仗都得损失惨重,你打败仗还想全身而退呢?看看左路李文忠,这可是明文记载获胜的,又是什么惨样。右路冯胜,获胜却主动放弃甘肃等地,就知道徐达大败有多大影响了。后续十几年明朝无力发动大规模进攻,朱元璋甚至主动写信向元惠宗求和。影响不大?
大漠里头打仗,没水没粮,打胜仗都得损失惨重,你打败仗还想全身而退呢?看看左路李文忠,这可是明文记载获胜的,又是什么惨样。右路冯胜,获胜却主动放弃甘肃等地,就知道徐达大败有多大影响了。后续十几年明朝无力发动大规模进攻,朱元璋甚至主动写信向元惠宗求和。影响不大?
大漠里头打仗,没水没粮,打胜仗都得损失惨重,你打败仗还想全身而退呢?看看左路李文忠,这可是明文记载获胜的,又是什么惨样。右路冯胜,获胜却主动放弃甘肃等地,就知道徐达大败有多大影响了。后续十几年明朝无力发动大规模进攻,朱元璋甚至主动写信向元惠宗求和。影响不大?
我也没说徐达没输啊,这不是在这谈论死亡人数么?
徐达一共五万人,光战死就数万,你觉得可能么?
数万最少是三万人,还不包括失踪和受伤的。
再加上病死的,渴死的,你觉得徐达还有人么?
就这王保保还让徐达守了一个半月,请问王保保没脑子么?
所以我还是坚持那个观点,徐达战死一万多,算上后面病死的什么损失不小,但加起来能有两万人就不错了。
而且这一仗之后,朱元璋并没有放过北元。
三年之后,沐英战贺兰山,俘虏脱火赤。
岭北之战9年以后,徐达、汤和、傅友德再次北伐,先破灰山,又俘虏别里不花,同时沐英攻破赤峰等地。哪来的十几年?
我也没说徐达没输啊,这不是在这谈论死亡人数么?
徐达一共五万人,光战死就数万,你觉得可能么?
数万最少是三万人,还不包括失踪和受伤的。
再加上病死的,渴死的,你觉得徐达还有人么?
就这王保保还让徐达守了一个半月,请问王保保没脑子么?
所以我还是坚持那个观点,徐达战死一万多,算上后面病死的什么损失不小,但加起来能有两万人就不错了。
而且这一仗之后,朱元璋并没有放过北元。
三年之后,沐英战贺兰山,俘虏脱火赤。
岭北之战9年以后,徐达、汤和、傅友德再次北伐,先破灰山,又俘虏别里不花,同时沐英攻破赤峰等地。哪来的十几年?
我也没说徐达没输啊,这不是在这谈论死亡人数么?徐达一共五万人,光战死就数万,你觉得可能么?数万最少是三万人,还不包括失踪和受伤的。再加上病死的,渴死的,你觉得徐达还有人么?就这王保保还让徐达守了一个半月,请问王保保没脑子么?所以我还是坚持那个观点,徐达战死一万多,算上后面病死的什么损失不小,但加起来能有两万人就不错了。而且这一仗之后,朱元璋并没有放过北元。三年之后,沐英战贺兰山,俘虏脱火赤。岭北之战9年以后,徐达、汤和、傅友德再次北伐,先破灰山,又俘虏别里不花,同时沐英攻破赤峰等地。哪来的十几年?
我也没说徐达没输啊,这不是在这谈论死亡人数么?
徐达一共五万人,光战死就数万,你觉得可能么?
数万最少是三万人,还不包括失踪和受伤的。
再加上病死的,渴死的,你觉得徐达还有人么?
就这王保保还让徐达守了一个半月,请问王保保没脑子么?
所以我还是坚持那个观点,徐达战死一万多,算上后面病死的什么损失不小,但加起来能有两万人就不错了。
而且这一仗之后,朱元璋并没有放过北元。
三年之后,沐英战贺兰山,俘虏脱火赤。
岭北之战9年以后,徐达、汤和、傅友德再次北伐,先破灰山,又俘虏别里不花,同时沐英攻破赤峰等地。哪来的十几年?
王保保获胜就没有损失吗?获胜之后无力追击的例子多了,你以为打游戏呢?
至于北伐,不知道你能理解“大规模”三个字的意思吗?
王保保获胜就没有损失吗?获胜之后无力追击的例子多了,你以为打游戏呢?
至于北伐,不知道你能理解“大规模”三个字的意思吗?
王保保获胜就没有损失吗?获胜之后无力追击的例子多了,你以为打游戏呢?至于北伐,不知道你能理解“大规模”三个字的意思吗?
王保保获胜就没有损失吗?获胜之后无力追击的例子多了,你以为打游戏呢?
至于北伐,不知道你能理解“大规模”三个字的意思吗?
请问王保保损失又能有多少?
请你注意一个现实,徐达满员就五万人。
战死数万人(数万在古代至少三万。)失踪和受伤的又有多少?
合着王保保胜利之后,面对徐达可能就剩下一万人甚至更少的能战之兵,又让人守了一个半月?
那么我看王保保也是惨胜如败啊。
还有大规模北伐,什么叫大规模?
洪武14年这次徐达傅友德北伐,规模还小?小的北伐用得着徐达傅友德汤和沐英四大名将亲自出马?
请问王保保损失又能有多少?
请你注意一个现实,徐达满员就五万人。
战死数万人(数万在古代至少三万。)失踪和受伤的又有多少?
合着王保保胜利之后,面对徐达可能就剩下一万人甚至更少的能战之兵,又让人守了一个半月?
那么我看王保保也是惨胜如败啊。
还有大规模北伐,什么叫大规模?
洪武14年这次徐达傅友德北伐,规模还小?小的北伐用得着徐达傅友德汤和沐英四大名将亲自出马?
请问王保保损失又能有多少?请你注意一个现实,徐达满员就五万人。战死数万人(数万在古代至少三万。)失踪和受伤的又有多少?合着王保保胜利之后,面对徐达可能就剩下一万人甚至更少的能战之兵,又让人守了一个半月?那么我看王保保也是惨胜如败啊。还有大规模北伐,什么叫大规模?洪武14年这次徐达傅友德北伐,规模还小?小的北伐用得着徐达傅友德汤和沐英四大名将亲自出马?
请问王保保损失又能有多少?
请你注意一个现实,徐达满员就五万人。
战死数万人(数万在古代至少三万。)失踪和受伤的又有多少?
合着王保保胜利之后,面对徐达可能就剩下一万人甚至更少的能战之兵,又让人守了一个半月?
那么我看王保保也是惨胜如败啊。
还有大规模北伐,什么叫大规模?
洪武14年这次徐达傅友德北伐,规模还小?小的北伐用得着徐达傅友德汤和沐英四大名将亲自出马?
一万人就不能守了?几千人就不能守了?真好玩,通篇是猜测
一万人就不能守了?几千人就不能守了?真好玩,通篇是猜测
一万人就不能守了?几千人就不能守了?真好玩,通篇是猜测
一万人就不能守了?几千人就不能守了?真好玩,通篇是猜测
嗯,一万人就守一个半月。
我猜测你不猜测,那请问到底徐达战死几万人啊?手头可战之兵几万人啊?
王保保为什么在徐达战死数万之后面对残兵败将一个半月不敢进攻让人家安然撤退啊?
你是不是都不能回答?因为史料没有,只要你回答就是猜测
嗯,一万人就守一个半月。
我猜测你不猜测,那请问到底徐达战死几万人啊?手头可战之兵几万人啊?
王保保为什么在徐达战死数万之后面对残兵败将一个半月不敢进攻让人家安然撤退啊?
你是不是都不能回答?因为史料没有,只要你回答就是猜测
嗯,一万人就守一个半月。我猜测你不猜测,那请问到底徐达战死几万人啊?手头可战之兵几万人啊?王保保为什么在徐达战死数万之后面对残兵败将一个半月不敢进攻让人家安然撤退啊?你是不是都不能回答?因为史料没有,只要你回答就是猜测
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嗯,一万人就守一个半月。
我猜测你不猜测,那请问到底徐达战死几万人啊?手头可战之兵几万人啊?
王保保为什么在徐达战死数万之后面对残兵败将一个半月不敢进攻让人家安然撤退啊?
你是不是都不能回答?因为史料没有,只要你回答就是猜测
我是猜测,你不是猜测?硬凹就损失一万人,你又凭什么呢?
我是猜测,你不是猜测?硬凹就损失一万人,你又凭什么呢?
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