岳飞和徐达谁的军事才能更高 183回复/ 5062566 浏览

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我是猜测,你不是猜测?硬凹就损失一万人,你又凭什么呢?

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我是猜测,你不是猜测?硬凹就损失一万人,你又凭什么呢?

因为损失数万人,对只有五万的徐达来说不合理啊。对王保保来说,不去活捉徐达依旧不合理啊。将军还能对峙一个半月,是徐达胆子大还是王保保蠢?

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说的是你吧,猜猜到底徐达死了几万?三万?四万?五万?

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别扯了,明军每次都是分路北伐,徐达每次都只指挥一路,操控全局的是后方的朱元璋。想象也知道,猪八八那么多疑的人,怎么可能把军权全权委托给外人?

别扯了,明军每次都是分路北伐,徐达每次都只指挥一路,操控全局的是后方的朱元璋。想象也知道,猪八八那么多疑的人,怎么可能把军权全权委托给外人?

不要想当然。朱元璋多疑那是后来的事,战争年代用兵之际猜疑武将,根本就成不了大事

1.在至正二十七年(1367年)十一月,朱元璋命徐达为征虏大将军,常遇春为副将军,率领二十五万大军由淮入河,进行北伐。这次北伐蒙元只有徐达这一路。

2.岭北之战: 中路以徐达为征虏大将军;西路宋国公冯胜为右副将军,东路曹国公李文忠为左副将军。这次漠北大战虽然分为3路,但西路宋国公冯胜、东路曹国公李文忠都是徐达的副将,是由徐达统一指挥的。

不要想当然。朱元璋多疑那是后来的事,战争年代用兵之际猜疑武将,根本就成不了大事

1.在至正二十七年(1367年)十一月,朱元璋命徐达为征虏大将军,常遇春为副将军,率领二十五万大军由淮入河,进行北伐。这次北伐蒙元只有徐达这一路。

2.岭北之战: 中路以徐达为征虏大将军;西路宋国公冯胜为右副将军,东路曹国公李文忠为左副将军。这次漠北大战虽然分为3路,但西路宋国公冯胜、东路曹国公李文忠都是徐达的副将,是由徐达统一指挥的。

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不要想当然。朱元璋多疑那是后来的事,战争年代用兵之际猜疑武将,根本就成不了大事

1.在至正二十七年(1367年)十一月,朱元璋命徐达为征虏大将军,常遇春为副将军,率领二十五万大军由淮入河,进行北伐。这次北伐蒙元只有徐达这一路。

2.岭北之战: 中路以徐达为征虏大将军;西路宋国公冯胜为右副将军,东路曹国公李文忠为左副将军。这次漠北大战虽然分为3路,但西路宋国公冯胜、东路曹国公李文忠都是徐达的副将,是由徐达统一指挥的。

不要想当然。朱元璋多疑那是后来的事,战争年代用兵之际猜疑武将,根本就成不了大事

1.在至正二十七年(1367年)十一月,朱元璋命徐达为征虏大将军,常遇春为副将军,率领二十五万大军由淮入河,进行北伐。这次北伐蒙元只有徐达这一路。

2.岭北之战: 中路以徐达为征虏大将军;西路宋国公冯胜为右副将军,东路曹国公李文忠为左副将军。这次漠北大战虽然分为3路,但西路宋国公冯胜、东路曹国公李文忠都是徐达的副将,是由徐达统一指挥的。

漠北之战最大败因就是三路缺乏配合。三路相隔几千里,还能谈上什么指挥

漠北之战最大败因就是三路缺乏配合。三路相隔几千里,还能谈上什么指挥

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漠北之战最大败因就是三路缺乏配合。三路相隔几千里,还能谈上什么指挥

漠北之战最大败因就是三路缺乏配合。三路相隔几千里,还能谈上什么指挥

三路缺乏配合是事实,但名义上就是徐达统一指挥,从三人的职务可看出来,冯胜李文忠都是徐达的副将

三路缺乏配合是事实,但名义上就是徐达统一指挥,从三人的职务可看出来,冯胜李文忠都是徐达的副将

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引用 @贾府之子是萨村教父 发表的:
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绍兴十一年淮西之战,就是岳飞郾城颍昌之战次年,金军南犯,从给各将信札来看,南宋朝廷的布置是集中所有军队于淮西聚歼金军主力。此战宋军先胜后败,各军团情况如下:皇帝亲军殿前司大胜后中敌军圈套,全军覆没,杨沂中仅以身免。刘錡军大胜后被张俊调走,杨沂中和王德中圈套后率军救援,损失一半。张俊前锋王德大胜后中敌军圈套,损失大半。张俊主力犹豫不前,损失轻微。韩世忠军抵达战场时,宋军主力兵团已败,金军准备设伏韩世忠,韩世忠军接敌后有序撤退,未有损失。岳飞军至战役结束没有见到金军。从行军距离来看,刘錡、王德、张俊、杨沂中较近,岳飞次之,韩世忠最远。当然岳珂对岳飞失期有相当具体的解释,总结下来就是岳飞一开始不同意大兵团聚集淮西,多次和赵构信札来往,耽误数日,等确定部署后就发兵了,后前敌总指挥张俊因贪功所以没有让岳飞军前赴主战场,岳飞不知应兵发何处,上奏情况,导致迟迟未到,所以责任不在岳飞。。。。层主愿意的话可以搜来看看。我的看法:宋的历次军事都是将从中御,皇帝是最高决策者,前敌总指挥根本就是摆设,岳飞出兵也是赵构亲自下令,甚至岳飞一开始不同意战略,都是主动和赵构上书。另外,岳飞最后和赵构达成的意见是,淮西人够多了,岳飞军再去也没有大意义,所以岳飞军直接堵金军后路吧,还可以找机会反攻河南地。然而,岳飞实际的行军路线缺没有去堵金军后路。看似岳珂解释的很合理,但漏洞就是,布置人物的是赵构,岳飞也和赵构沟通了战术,最后岳飞却根本没有去执行,两次停军不前都是在和赵构写信(岳飞之前数次违令北伐都没写过信)。结果就是皇帝亲军覆没,而各个地方禁军却没啥损失,从后来军改的力度也看出来赵宋朝廷的愤恨了:韩世忠、张俊、岳飞解除兵权,杨沂中、王德重用,刘錡知荆州府(看似被贬,但在重文轻武的宋朝,我感觉是明降暗升,毕竟得有人为失败背锅)。最后,不管什么原因,皇帝亲军都全军覆没了,比岳飞行军距离还远的韩世忠都和金兵交过手了,岳飞居然到战役结束连金兵都没见过,什么原因都太苍白了。Ps:对比绍兴初,岳飞救援江州(好像是),明知大部队调动不及,派8000骑兵昼夜疾驰,很难说此次不是消极应付——复制的

绍兴十一年淮西之战,就是岳飞郾城颍昌之战次年,金军南犯,从给各将信札来看,南宋朝廷的布置是集中所有军队于淮西聚歼金军主力。
此战宋军先胜后败,各军团情况如下:
皇帝亲军殿前司大胜后中敌军圈套,全军覆没,杨沂中仅以身免。
刘錡军大胜后被张俊调走,杨沂中和王德中圈套后率军救援,损失一半。
张俊前锋王德大胜后中敌军圈套,损失大半。
张俊主力犹豫不前,损失轻微。
韩世忠军抵达战场时,宋军主力兵团已败,金军准备设伏韩世忠,韩世忠军接敌后有序撤退,未有损失。
岳飞军至战役结束没有见到金军。
从行军距离来看,刘錡、王德、张俊、杨沂中较近,岳飞次之,韩世忠最远。
当然岳珂对岳飞失期有相当具体的解释,总结下来就是岳飞一开始不同意大兵团聚集淮西,多次和赵构信札来往,耽误数日,等确定部署后就发兵了,后前敌总指挥张俊因贪功所以没有让岳飞军前赴主战场,岳飞不知应兵发何处,上奏情况,导致迟迟未到,所以责任不在岳飞。。。。层主愿意的话可以搜来看看。
我的看法:宋的历次军事都是将从中御,皇帝是最高决策者,前敌总指挥根本就是摆设,岳飞出兵也是赵构亲自下令,甚至岳飞一开始不同意战略,都是主动和赵构上书。
另外,岳飞最后和赵构达成的意见是,淮西人够多了,岳飞军再去也没有大意义,所以岳飞军直接堵金军后路吧,还可以找机会反攻河南地。然而,岳飞实际的行军路线缺没有去堵金军后路。看似岳珂解释的很合理,但漏洞就是,布置人物的是赵构,岳飞也和赵构沟通了战术,最后岳飞却根本没有去执行,两次停军不前都是在和赵构写信(岳飞之前数次违令北伐都没写过信)。
结果就是皇帝亲军覆没,而各个地方禁军却没啥损失,从后来军改的力度也看出来赵宋朝廷的愤恨了:韩世忠、张俊、岳飞解除兵权,杨沂中、王德重用,刘錡知荆州府(看似被贬,但在重文轻武的宋朝,我感觉是明降暗升,毕竟得有人为失败背锅)。
最后,不管什么原因,皇帝亲军都全军覆没了,比岳飞行军距离还远的韩世忠都和金兵交过手了,岳飞居然到战役结束连金兵都没见过,什么原因都太苍白了。
Ps:对比绍兴初,岳飞救援江州(好像是),明知大部队调动不及,派8000骑兵昼夜疾驰,很难说此次不是消极应付——复制的

看岳飞第三次援救淮西,首先得看高宗和岳飞的淮西15札,其余只能作为参考,包括岳珂的15札注解,这些都有洗地嫌疑,而王次翁和他儿子王伯庠的序纪直接就是抹黑。如果你要套其他人的看法,那邓广铭曾经把原文一条条整理出来,放在自己的岳飞传里面,包括王次翁是怎么抹黑,李心传和熊克,徐梦莘是怎么引用的都列举出来。

单独谈谈我看了15札以后的看法

这里说明一句,根据邓广铭,王增瑜甚至知乎一堆历史网友的推算,高宗和岳飞的书信往来从临安到鄂州都得10来天。

说句前言,宗弼为什么要打淮西呢?因为张俊在第四次北伐表现实在拉胯,和王德在6月底在无战事的情况下就退出了亳州,宿州,导致岳飞孤军单抗金军主力一直到7月16日左右,这里可以看看张嵲给高宗的奏折,有两封。他是秦桧的笔杆子。所以宗弼本着捡柿子按着软的捏,直接毫无顾忌奔赴淮西。而张俊在已经收到金国要来进攻的情况下,只安排了一支“流星斥候队”守在那里,金军一到,立马撤退。庐州被屠。

“据探报,虏人自寿春府遣兵渡淮,已在庐州界上,张俊、刘琦等见合力措置掩杀。卿可星夜前来江州,乘机照应,出其前俊,使贼腹背受敌,不能枝梧。投机之会,正在今日,以卿忠勇,志吞此贼,当即就道。付此亲札,卿宜体悉。付飞。御押”。

这里可以明确看出,高宗让岳飞立马进驻江州,而鄂州经过兴国军到江州大约600宋里。正常行军鄂州到江州10天左右,毕竟隔着河,高宗本纪里面直接讲明,正月二十九起草,让岳飞杨沂忠驰援淮西,命令岳飞从鄂州直接到江州。而岳飞接到高宗札子,是2月9日,岳飞立马开始集结士兵,到准备出发时,是2月11日。也就是说岳飞从接到高宗札子到准备出发用了两天时间。这个是非常正常的。这里高宗的另外一封札子得到确定。

“得卿九日奏,已择定十一日起发,往蕲、黄、舒州界。闻卿见苦寒嗽,乃能勉为朕行,国尔忘身,谁如卿者! 览奏再三,嘉叹无歝。以卿素志殄虏,常苦诸军难合。今兀术与诸头领尽在庐州,接连南侵。张俊、杨沂中、刘琦等共力攻破其营,退却百里之外。韩世忠已至濠上,出锐师要其归路。刘光世悉其兵力,委李显忠、吴锡、张琦等夺回老小、孽畜。若得卿出自舒州,与韩世忠、张俊等相应,可望如卿素志。惟贵神速”。


而就在岳飞还在路上一路狂奔,柘皋之战已经发生,宋军胜利。

这里补充一句,高宗和岳飞的书信往来,重点不是从A到B,而是可能A C D E F到B,因为岳飞军队是在不停移动当中。上次在A接到高宗的札子,下次发出或者收到高宗的札子可能就在C了。所以在这里必须讲明一点,古代战争,最高统治者和临阵为将者是有信息延迟性的。

‘’臣今月四日准御前金字牌递到亲劄一通,臣即时拜恩跪领讫。取读圣训,以金人已过寿春,令臣前往庐州与张俊等会合,共往克复。臣深感陛下眷顾之意,愿竭驽钝以驱使。然臣于上月二十三日甫至舒城,即派属官照会张俊。张俊回臣虏已渡淮前途乏粮。故臣现已在池州就粮,以便听从朝廷意旨。臣料抚定淮甸,张俊等既足能办之,臣也乐观其成。今臣仰体圣虑仍在不测,为保无虞,务收全功,臣愿复回舒城,前去照应,并听候朝廷指挥”。

这里可以看出,二十三日已经抵达舒州,而张俊以舒州无粮为借口,不让岳飞进入舒州,岳飞按照朝廷命令转而往池州补充,转了一大圈,当时胜利之后,张俊准备拉着杨沂忠“耀兵于淮上”,并且支开了刘錡,让刘錡回太平州。结果张俊王德杨沂忠中了宗弼埋伏,大败,又急忙召回刘錡,而岳飞在到舒州和转而向池州就粮,再回到舒州,后面3月4日从再舒州出发,整整耽搁了11天。

得卿奏,知卿属官自张俊处归报,虏已渡淮,卿只在舒州听候朝廷指挥。此此见卿小心恭慎,不敢专辄进退,深为得体,朕所嘉叹。据报,兀术用郦琼计,复来窥伺濠州。韩世忠已与张俊、杨沂中会于濠上,刘琦在庐州、拓皋一带屯军。卿可星夜提精兵,裹粮起发,前来庐州就粮,直趋寿春,与韩世忠等夹击,可望擒杀兀术,以定大功。此一机会,不可失也。庐州通水运,有诸路漕臣在彼运粮。急遣亲札,卿切体悉。十日二更。付飞。御押”

“得卿奏。卿闻命即往庐州,遵陆勤劳,转饷艰阻,卿不复顾问,必 其行,非一意许国,谁肯如此! ”

重点在这里十日二更。付飞。也就是说,岳飞接到高宗调兵命令,已经濠州惨败了,因为濠州9日到10日,张俊和杨沂忠王德已经中了宗弼埋伏。而岳飞赶到濠州,金军立马撤离。


好了 我们开始一条条理出濠州战败后岳飞的路线,以及各路军和高宗的札子,因为罪名在岳飞在淮西磨洋工。

鄂州~舒州~庐州(约3.1左右)~舒州(约3.4)~池州(约3.5)~舒州(经过)~庐州~定远(约3.13)~庐州(约3.15)~舒州

也就是岳飞在朝廷的指挥下,每个地方没有做过多停留。基本上两天左右即走,

闻敌人已过夀春。卿可与张俊会合率杨沂中刘錡并往尅复得之,则尽行平荡,使敌不得停迹,以除後患。则卿此来不为徒行也。有所措置开具奏来一日

淮南東路宣撫處置使韓世忠申恭依聖訓將帶軍馬水路並進已取三月初三日起發前去夀春府以來措置掩殺敵兵去訖伏乞照㑹申聞事

这两札是赵构分别发给岳飞和韩世忠发给赵构的,赵构目的很明确,让他们加上张俊会师寿春。时间分别是岳飞收到札子3月6日,韩世忠发出札子3月3日

属官自张俊处归,报敌已渡淮,只在舒州听候朝廷指挥。

3月4日 岳飞在舒州发给赵构札子,而赵构收到札子大概10日。

自此先回径取采石归太平。吾欲与杨太尉至濠州耀兵淮上安抚濠梁之民。

张俊给高宗的札子,自此先回径取采石归太平的就是刘錡,时间是3月5日。

平旦杨沂中赴张俊帐会食已。二帅俱去行数里,谍报敌攻濠州甚急。俊茫然失色复驰骑邀刘锜,锜遽命军中持十日粮继二军而行。

张俊给赵构的札子,也就是张俊中宗弼埋伏的起因。发出时间为3月6日。而此时濠州城守将王进已经在3月3日给张俊和朝廷连续发出两封求援信。

而此时的岳飞

于池州就粮,并按3.1日圣旨,北上会师诸帅。以秦桧十一日奏知岳飞此奏存在。

岳飞发出为3月6日,秦桧11日接到。

韩世忠奏:已亲提兵自濠往夀春府。卿可约与相见,从长措置。敌人若未全退或已退复来接战即当乘其既败痛,与剿戮使知惩畏。若已退不复来,即夀春、顺昌皆可平荡浄尽,免其後来之害。以卿体国之意必协心共济,不致二三也。遣此亲札谅宜深悉。

这是赵构发给岳飞的札子,时间为3月7日,赵构为了突出事态紧迫,把韩世忠的发往寿春,改成自濠往夀春府。

重点来了“是日朝廷得俊与杨沂中报言初八日王进与敌人力战大获胜捷。”

这是张俊给赵构奏折,里面报称了王进大胜,实际上濠州已经被围困,而张俊发出的时间是3月8日,赵构收到的时间为3月13日,所以赵构以为濠州已经胜利,所以13日过后,赵构没有给岳飞发一诏书。

得卿奏知卿属官自张俊处归,报敌已渡淮,卿只在舒州听候朝廷指挥。此以见卿小心恭慎不敢专辄进退,深为得体。朕所嘉叹。据报乌珠用郦琼计,复来窥伺濠州。韩世忠已与张俊杨沂中会于濠上,刘錡在庐州柘臯一带屯军。卿可星夜提精兵裹粮起发前来庐州就粮,直趋夀春与韩世忠等夹击。可望擒杀乌珠以定大功。此一机会不可失也。庐州通水运有诸路漕臣在彼运粮。急遣亲札。卿切体悉十日二更。

这是赵构3月10日二更发给岳飞的札子,而岳珂把它放在了11日之后,为什么呢?因为此时朝廷仍认为岳飞在舒州,此札路线为临安——舒州——庐州,绕了个圈。而11日札,朝廷已知岳飞往庐州,路线为:临安——庐州。

得卿奏卿闻命即往庐州。遵陆勤劳,转饷艰阻卿不复顾问,必遄其行。非一意许国,谁肯如此?据探报乌珠复窥濠州,韩世忠八日乘捷至城下。张俊、杨沂中、刘錡先两日尽统所部前去会合,更得卿一军同力。

高宗给岳飞的札子3月10日夜至3月11日早

乌珠再窥濠州,韩世忠、张俊、杨沂中、刘錡皆已提军到淮上。以卿忠智许国,闻之必即日引道切须径赴庐州。审度事势以图夀春,庐通水运而诸路漕臣皆萃于彼。卿军至粮草不乏,又因以屏蔽江上,军国两济计无出此。已行下诸漕为卿一军办粮草,不管阙乏。付此亲札,卿须体悉。十一日未时

3月11日,高宗再度发岳飞札子,岳飞收到是15日。

辛亥韩世忠与金人战于淮岸夜遣游奕军统制刘实率舟师溯流欲劫金人于濠州........金人果伐木渐运至淮岸未及扼淮而舟师已去。金人复归黄连埠。

韩世忠给赵构札子,发出时间3月12日,赵构收到17日,此时韩世忠战事不利。

金人以退。

这是3月13日岳飞给赵构的札子,赵构18日收到。

累得卿奏往来庐舒间,想极劳勩,一行将士日夜暴露之苦,道路登涉之勤,朕心念之不忘。比以韩世忠尚在濠州与敌相拒,独力恐难支梧,累奏告急。卿智畧有余,可为朕筹度,择利提师一出濠夀间,牵制敌势,以援世忠。想卿忠义体国必以宗社大计为念,无分彼此。刘錡一军已专令间道先行,张俊、杨沂中亦遣兵前去,并欲卿知。十七日。

这是至13日,4天之后,赵构第一次给岳飞发札子,已经是17日了。而岳飞接到札子,是22日。也就是说在此札之前,赵构对前线得到的消息为十四日收到的张俊报濠州大捷。至到韩世忠12日发与敌战不利奏,赵构才知道濠州还有敌军。因此,发此札让岳飞援助韩世忠。

赵构“卿可与张俊(会合)率杨沂中刘錡并往尅复得之。”秦桧:“岳飛已離池州渡江去(会師)矣。”

好了,总结一下,岳飞为什么去就粮,因为宋代,军人携带口粮极限就是10天,而岳飞到达淮西,正好十天,而且去池州就粮是朝廷指定,而岳飞为什么没有到达前线,是划水?不是,前面大胜,张俊不让,要知道张俊才是淮西战场最高指挥官,而张俊第一,是岳飞老领导,第二,是高宗心腹。说岳飞情商不够的可以设身处地想想自己会怎么做?是张俊大胜之时,提兵强进战场,贪功,还是直接书信老大问清楚情况。从各路札子和诏书来看,虽然岳飞和赵构在战略上有分歧,但是还是在坚定执行赵构所有命令。

而金军12日北渡淮河撤退,携着大胜宋军各路将领的余威为什么不在濠州坐镇或者设下埋伏以待岳飞军呢?劳师动众半天难道就是为了锤张俊一下?这里非常有意思。

看岳飞第三次援救淮西,首先得看高宗和岳飞的淮西15札,其余只能作为参考,包括岳珂的15札注解,这些都有洗地嫌疑,而王次翁和他儿子王伯庠的序纪直接就是抹黑。如果你要套其他人的看法,那邓广铭曾经把原文一条条整理出来,放在自己的岳飞传里面,包括王次翁是怎么抹黑,李心传和熊克,徐梦莘是怎么引用的都列举出来。

单独谈谈我看了15札以后的看法

这里说明一句,根据邓广铭,王增瑜甚至知乎一堆历史网友的推算,高宗和岳飞的书信往来从临安到鄂州都得10来天。

说句前言,宗弼为什么要打淮西呢?因为张俊在第四次北伐表现实在拉胯,和王德在6月底在无战事的情况下就退出了亳州,宿州,导致岳飞孤军单抗金军主力一直到7月16日左右,这里可以看看张嵲给高宗的奏折,有两封。他是秦桧的笔杆子。所以宗弼本着捡柿子按着软的捏,直接毫无顾忌奔赴淮西。而张俊在已经收到金国要来进攻的情况下,只安排了一支“流星斥候队”守在那里,金军一到,立马撤退。庐州被屠。

“据探报,虏人自寿春府遣兵渡淮,已在庐州界上,张俊、刘琦等见合力措置掩杀。卿可星夜前来江州,乘机照应,出其前俊,使贼腹背受敌,不能枝梧。投机之会,正在今日,以卿忠勇,志吞此贼,当即就道。付此亲札,卿宜体悉。付飞。御押”。

这里可以明确看出,高宗让岳飞立马进驻江州,而鄂州经过兴国军到江州大约600宋里。正常行军鄂州到江州10天左右,毕竟隔着河,高宗本纪里面直接讲明,正月二十九起草,让岳飞杨沂忠驰援淮西,命令岳飞从鄂州直接到江州。而岳飞接到高宗札子,是2月9日,岳飞立马开始集结士兵,到准备出发时,是2月11日。也就是说岳飞从接到高宗札子到准备出发用了两天时间。这个是非常正常的。这里高宗的另外一封札子得到确定。

“得卿九日奏,已择定十一日起发,往蕲、黄、舒州界。闻卿见苦寒嗽,乃能勉为朕行,国尔忘身,谁如卿者! 览奏再三,嘉叹无歝。以卿素志殄虏,常苦诸军难合。今兀术与诸头领尽在庐州,接连南侵。张俊、杨沂中、刘琦等共力攻破其营,退却百里之外。韩世忠已至濠上,出锐师要其归路。刘光世悉其兵力,委李显忠、吴锡、张琦等夺回老小、孽畜。若得卿出自舒州,与韩世忠、张俊等相应,可望如卿素志。惟贵神速”。


而就在岳飞还在路上一路狂奔,柘皋之战已经发生,宋军胜利。

这里补充一句,高宗和岳飞的书信往来,重点不是从A到B,而是可能A C D E F到B,因为岳飞军队是在不停移动当中。上次在A接到高宗的札子,下次发出或者收到高宗的札子可能就在C了。所以在这里必须讲明一点,古代战争,最高统治者和临阵为将者是有信息延迟性的。

‘’臣今月四日准御前金字牌递到亲劄一通,臣即时拜恩跪领讫。取读圣训,以金人已过寿春,令臣前往庐州与张俊等会合,共往克复。臣深感陛下眷顾之意,愿竭驽钝以驱使。然臣于上月二十三日甫至舒城,即派属官照会张俊。张俊回臣虏已渡淮前途乏粮。故臣现已在池州就粮,以便听从朝廷意旨。臣料抚定淮甸,张俊等既足能办之,臣也乐观其成。今臣仰体圣虑仍在不测,为保无虞,务收全功,臣愿复回舒城,前去照应,并听候朝廷指挥”。

这里可以看出,二十三日已经抵达舒州,而张俊以舒州无粮为借口,不让岳飞进入舒州,岳飞按照朝廷命令转而往池州补充,转了一大圈,当时胜利之后,张俊准备拉着杨沂忠“耀兵于淮上”,并且支开了刘錡,让刘錡回太平州。结果张俊王德杨沂忠中了宗弼埋伏,大败,又急忙召回刘錡,而岳飞在到舒州和转而向池州就粮,再回到舒州,后面3月4日从再舒州出发,整整耽搁了11天。

得卿奏,知卿属官自张俊处归报,虏已渡淮,卿只在舒州听候朝廷指挥。此此见卿小心恭慎,不敢专辄进退,深为得体,朕所嘉叹。据报,兀术用郦琼计,复来窥伺濠州。韩世忠已与张俊、杨沂中会于濠上,刘琦在庐州、拓皋一带屯军。卿可星夜提精兵,裹粮起发,前来庐州就粮,直趋寿春,与韩世忠等夹击,可望擒杀兀术,以定大功。此一机会,不可失也。庐州通水运,有诸路漕臣在彼运粮。急遣亲札,卿切体悉。十日二更。付飞。御押”

“得卿奏。卿闻命即往庐州,遵陆勤劳,转饷艰阻,卿不复顾问,必 其行,非一意许国,谁肯如此! ”

重点在这里十日二更。付飞。也就是说,岳飞接到高宗调兵命令,已经濠州惨败了,因为濠州9日到10日,张俊和杨沂忠王德已经中了宗弼埋伏。而岳飞赶到濠州,金军立马撤离。


好了 我们开始一条条理出濠州战败后岳飞的路线,以及各路军和高宗的札子,因为罪名在岳飞在淮西磨洋工。

鄂州~舒州~庐州(约3.1左右)~舒州(约3.4)~池州(约3.5)~舒州(经过)~庐州~定远(约3.13)~庐州(约3.15)~舒州

也就是岳飞在朝廷的指挥下,每个地方没有做过多停留。基本上两天左右即走,

闻敌人已过夀春。卿可与张俊会合率杨沂中刘錡并往尅复得之,则尽行平荡,使敌不得停迹,以除後患。则卿此来不为徒行也。有所措置开具奏来一日

淮南東路宣撫處置使韓世忠申恭依聖訓將帶軍馬水路並進已取三月初三日起發前去夀春府以來措置掩殺敵兵去訖伏乞照㑹申聞事

这两札是赵构分别发给岳飞和韩世忠发给赵构的,赵构目的很明确,让他们加上张俊会师寿春。时间分别是岳飞收到札子3月6日,韩世忠发出札子3月3日

属官自张俊处归,报敌已渡淮,只在舒州听候朝廷指挥。

3月4日 岳飞在舒州发给赵构札子,而赵构收到札子大概10日。

自此先回径取采石归太平。吾欲与杨太尉至濠州耀兵淮上安抚濠梁之民。

张俊给高宗的札子,自此先回径取采石归太平的就是刘錡,时间是3月5日。

平旦杨沂中赴张俊帐会食已。二帅俱去行数里,谍报敌攻濠州甚急。俊茫然失色复驰骑邀刘锜,锜遽命军中持十日粮继二军而行。

张俊给赵构的札子,也就是张俊中宗弼埋伏的起因。发出时间为3月6日。而此时濠州城守将王进已经在3月3日给张俊和朝廷连续发出两封求援信。

而此时的岳飞

于池州就粮,并按3.1日圣旨,北上会师诸帅。以秦桧十一日奏知岳飞此奏存在。

岳飞发出为3月6日,秦桧11日接到。

韩世忠奏:已亲提兵自濠往夀春府。卿可约与相见,从长措置。敌人若未全退或已退复来接战即当乘其既败痛,与剿戮使知惩畏。若已退不复来,即夀春、顺昌皆可平荡浄尽,免其後来之害。以卿体国之意必协心共济,不致二三也。遣此亲札谅宜深悉。

这是赵构发给岳飞的札子,时间为3月7日,赵构为了突出事态紧迫,把韩世忠的发往寿春,改成自濠往夀春府。

重点来了“是日朝廷得俊与杨沂中报言初八日王进与敌人力战大获胜捷。”

这是张俊给赵构奏折,里面报称了王进大胜,实际上濠州已经被围困,而张俊发出的时间是3月8日,赵构收到的时间为3月13日,所以赵构以为濠州已经胜利,所以13日过后,赵构没有给岳飞发一诏书。

得卿奏知卿属官自张俊处归,报敌已渡淮,卿只在舒州听候朝廷指挥。此以见卿小心恭慎不敢专辄进退,深为得体。朕所嘉叹。据报乌珠用郦琼计,复来窥伺濠州。韩世忠已与张俊杨沂中会于濠上,刘錡在庐州柘臯一带屯军。卿可星夜提精兵裹粮起发前来庐州就粮,直趋夀春与韩世忠等夹击。可望擒杀乌珠以定大功。此一机会不可失也。庐州通水运有诸路漕臣在彼运粮。急遣亲札。卿切体悉十日二更。

这是赵构3月10日二更发给岳飞的札子,而岳珂把它放在了11日之后,为什么呢?因为此时朝廷仍认为岳飞在舒州,此札路线为临安——舒州——庐州,绕了个圈。而11日札,朝廷已知岳飞往庐州,路线为:临安——庐州。

得卿奏卿闻命即往庐州。遵陆勤劳,转饷艰阻卿不复顾问,必遄其行。非一意许国,谁肯如此?据探报乌珠复窥濠州,韩世忠八日乘捷至城下。张俊、杨沂中、刘錡先两日尽统所部前去会合,更得卿一军同力。

高宗给岳飞的札子3月10日夜至3月11日早

乌珠再窥濠州,韩世忠、张俊、杨沂中、刘錡皆已提军到淮上。以卿忠智许国,闻之必即日引道切须径赴庐州。审度事势以图夀春,庐通水运而诸路漕臣皆萃于彼。卿军至粮草不乏,又因以屏蔽江上,军国两济计无出此。已行下诸漕为卿一军办粮草,不管阙乏。付此亲札,卿须体悉。十一日未时

3月11日,高宗再度发岳飞札子,岳飞收到是15日。

辛亥韩世忠与金人战于淮岸夜遣游奕军统制刘实率舟师溯流欲劫金人于濠州........金人果伐木渐运至淮岸未及扼淮而舟师已去。金人复归黄连埠。

韩世忠给赵构札子,发出时间3月12日,赵构收到17日,此时韩世忠战事不利。

金人以退。

这是3月13日岳飞给赵构的札子,赵构18日收到。

累得卿奏往来庐舒间,想极劳勩,一行将士日夜暴露之苦,道路登涉之勤,朕心念之不忘。比以韩世忠尚在濠州与敌相拒,独力恐难支梧,累奏告急。卿智畧有余,可为朕筹度,择利提师一出濠夀间,牵制敌势,以援世忠。想卿忠义体国必以宗社大计为念,无分彼此。刘錡一军已专令间道先行,张俊、杨沂中亦遣兵前去,并欲卿知。十七日。

这是至13日,4天之后,赵构第一次给岳飞发札子,已经是17日了。而岳飞接到札子,是22日。也就是说在此札之前,赵构对前线得到的消息为十四日收到的张俊报濠州大捷。至到韩世忠12日发与敌战不利奏,赵构才知道濠州还有敌军。因此,发此札让岳飞援助韩世忠。

赵构“卿可与张俊(会合)率杨沂中刘錡并往尅复得之。”秦桧:“岳飛已離池州渡江去(会師)矣。”

好了,总结一下,岳飞为什么去就粮,因为宋代,军人携带口粮极限就是10天,而岳飞到达淮西,正好十天,而且去池州就粮是朝廷指定,而岳飞为什么没有到达前线,是划水?不是,前面大胜,张俊不让,要知道张俊才是淮西战场最高指挥官,而张俊第一,是岳飞老领导,第二,是高宗心腹。说岳飞情商不够的可以设身处地想想自己会怎么做?是张俊大胜之时,提兵强进战场,贪功,还是直接书信老大问清楚情况。从各路札子和诏书来看,虽然岳飞和赵构在战略上有分歧,但是还是在坚定执行赵构所有命令。

而金军12日北渡淮河撤退,携着大胜宋军各路将领的余威为什么不在濠州坐镇或者设下埋伏以待岳飞军呢?劳师动众半天难道就是为了锤张俊一下?这里非常有意思。

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孙膑?李牧?项羽?霍去病?郭子仪?懂了什么成分

孙膑?李牧?项羽?霍去病?郭子仪?懂了什么成分

除了郭子仪不是都行

除了郭子仪不是都行

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绍兴十一年淮西之战,就是岳飞郾城颍昌之战次年,金军南犯,从给各将信札来看,南宋朝廷的布置是集中所有军队于淮西聚歼金军主力。此战宋军先胜后败,各军团情况如下:皇帝亲军殿前司大胜后中敌军圈套,全军覆没,杨沂中仅以身免。刘錡军大胜后被张俊调走,杨沂中和王德中圈套后率军救援,损失一半。张俊前锋王德大胜后中敌军圈套,损失大半。张俊主力犹豫不前,损失轻微。韩世忠军抵达战场时,宋军主力兵团已败,金军准备设伏韩世忠,韩世忠军接敌后有序撤退,未有损失。岳飞军至战役结束没有见到金军。从行军距离来看,刘錡、王德、张俊、杨沂中较近,岳飞次之,韩世忠最远。当然岳珂对岳飞失期有相当具体的解释,总结下来就是岳飞一开始不同意大兵团聚集淮西,多次和赵构信札来往,耽误数日,等确定部署后就发兵了,后前敌总指挥张俊因贪功所以没有让岳飞军前赴主战场,岳飞不知应兵发何处,上奏情况,导致迟迟未到,所以责任不在岳飞。。。。层主愿意的话可以搜来看看。我的看法:宋的历次军事都是将从中御,皇帝是最高决策者,前敌总指挥根本就是摆设,岳飞出兵也是赵构亲自下令,甚至岳飞一开始不同意战略,都是主动和赵构上书。另外,岳飞最后和赵构达成的意见是,淮西人够多了,岳飞军再去也没有大意义,所以岳飞军直接堵金军后路吧,还可以找机会反攻河南地。然而,岳飞实际的行军路线缺没有去堵金军后路。看似岳珂解释的很合理,但漏洞就是,布置人物的是赵构,岳飞也和赵构沟通了战术,最后岳飞却根本没有去执行,两次停军不前都是在和赵构写信(岳飞之前数次违令北伐都没写过信)。结果就是皇帝亲军覆没,而各个地方禁军却没啥损失,从后来军改的力度也看出来赵宋朝廷的愤恨了:韩世忠、张俊、岳飞解除兵权,杨沂中、王德重用,刘錡知荆州府(看似被贬,但在重文轻武的宋朝,我感觉是明降暗升,毕竟得有人为失败背锅)。最后,不管什么原因,皇帝亲军都全军覆没了,比岳飞行军距离还远的韩世忠都和金兵交过手了,岳飞居然到战役结束连金兵都没见过,什么原因都太苍白了。Ps:对比绍兴初,岳飞救援江州(好像是),明知大部队调动不及,派8000骑兵昼夜疾驰,很难说此次不是消极应付——复制的

绍兴十一年淮西之战,就是岳飞郾城颍昌之战次年,金军南犯,从给各将信札来看,南宋朝廷的布置是集中所有军队于淮西聚歼金军主力。
此战宋军先胜后败,各军团情况如下:
皇帝亲军殿前司大胜后中敌军圈套,全军覆没,杨沂中仅以身免。
刘錡军大胜后被张俊调走,杨沂中和王德中圈套后率军救援,损失一半。
张俊前锋王德大胜后中敌军圈套,损失大半。
张俊主力犹豫不前,损失轻微。
韩世忠军抵达战场时,宋军主力兵团已败,金军准备设伏韩世忠,韩世忠军接敌后有序撤退,未有损失。
岳飞军至战役结束没有见到金军。
从行军距离来看,刘錡、王德、张俊、杨沂中较近,岳飞次之,韩世忠最远。
当然岳珂对岳飞失期有相当具体的解释,总结下来就是岳飞一开始不同意大兵团聚集淮西,多次和赵构信札来往,耽误数日,等确定部署后就发兵了,后前敌总指挥张俊因贪功所以没有让岳飞军前赴主战场,岳飞不知应兵发何处,上奏情况,导致迟迟未到,所以责任不在岳飞。。。。层主愿意的话可以搜来看看。
我的看法:宋的历次军事都是将从中御,皇帝是最高决策者,前敌总指挥根本就是摆设,岳飞出兵也是赵构亲自下令,甚至岳飞一开始不同意战略,都是主动和赵构上书。
另外,岳飞最后和赵构达成的意见是,淮西人够多了,岳飞军再去也没有大意义,所以岳飞军直接堵金军后路吧,还可以找机会反攻河南地。然而,岳飞实际的行军路线缺没有去堵金军后路。看似岳珂解释的很合理,但漏洞就是,布置人物的是赵构,岳飞也和赵构沟通了战术,最后岳飞却根本没有去执行,两次停军不前都是在和赵构写信(岳飞之前数次违令北伐都没写过信)。
结果就是皇帝亲军覆没,而各个地方禁军却没啥损失,从后来军改的力度也看出来赵宋朝廷的愤恨了:韩世忠、张俊、岳飞解除兵权,杨沂中、王德重用,刘錡知荆州府(看似被贬,但在重文轻武的宋朝,我感觉是明降暗升,毕竟得有人为失败背锅)。
最后,不管什么原因,皇帝亲军都全军覆没了,比岳飞行军距离还远的韩世忠都和金兵交过手了,岳飞居然到战役结束连金兵都没见过,什么原因都太苍白了。
Ps:对比绍兴初,岳飞救援江州(好像是),明知大部队调动不及,派8000骑兵昼夜疾驰,很难说此次不是消极应付——复制的

PS你的PS,首先,已经不算绍兴初,而是绍兴4年,岳飞第一次救援淮西,派遣2000骑兵分别由牛皋 徐庆救援庐州,但是不同的是,庐州守将是庐州知州仇余(心字底,生僻字懒得打),而仇余是巴不得援军赶紧到的啊,和张俊柘皋之战胜利后准备拉着杨沂忠耀兵于淮上,并且支开岳飞刘錡完全不同好吧。

PS你的PS,首先,已经不算绍兴初,而是绍兴4年,岳飞第一次救援淮西,派遣2000骑兵分别由牛皋 徐庆救援庐州,但是不同的是,庐州守将是庐州知州仇余(心字底,生僻字懒得打),而仇余是巴不得援军赶紧到的啊,和张俊柘皋之战胜利后准备拉着杨沂忠耀兵于淮上,并且支开岳飞刘錡完全不同好吧。

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有些小打小闹的无败就别进来讨论了,拿NBA打比方进一次百分百胜率和进三次百分之66胜率谁厉害?

有些小打小闹的无败就别进来讨论了,拿NBA打比方进一次百分百胜率和进三次百分之66胜率谁厉害?

徐达妥妥的前十守门人,在战绩和胜率上能稳压他的也就韩白卫霍四个,再加一个李靖。

徐达妥妥的前十守门人,在战绩和胜率上能稳压他的也就韩白卫霍四个,再加一个李靖。

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徐达之所以没有白起吴起霍去病韩信这样的地位,根本原因就是输给了王保保一次,而且是大败。历史上那些超一流军事统帅基本都是全胜或者少有这种大败,徐达本来有报仇机会从而跻身历史第一档水平,结果王保保死的太早了,徐达想报仇都找不到人了。

徐达之所以没有白起吴起霍去病韩信这样的地位,根本原因就是输给了王保保一次,而且是大败。历史上那些超一流军事统帅基本都是全胜或者少有这种大败,徐达本来有报仇机会从而跻身历史第一档水平,结果王保保死的太早了,徐达想报仇都找不到人了。

徐达一直爆得王宝宝死去活来,这场败仗输得太可疑了。

就算轻敌冒进也很难解释得通,况且徐达一直以来的统帅风格也是稳健,可惜这一仗也没有细节记载。

有时腹黑想想是不是徐达怕朱重八猜忌,才故意输的,让朱重八看见你徐达也会打败仗。可是那时候也没杀功臣,徐达也是一直爱护士兵不可能做出这种事。

徐达算是我国冷兵器时代最后一个顶级神将了,除此之外为将五德也非常好,要是没那一个败仗就完美了。

徐达一直爆得王宝宝死去活来,这场败仗输得太可疑了。

就算轻敌冒进也很难解释得通,况且徐达一直以来的统帅风格也是稳健,可惜这一仗也没有细节记载。

有时腹黑想想是不是徐达怕朱重八猜忌,才故意输的,让朱重八看见你徐达也会打败仗。可是那时候也没杀功臣,徐达也是一直爱护士兵不可能做出这种事。

徐达算是我国冷兵器时代最后一个顶级神将了,除此之外为将五德也非常好,要是没那一个败仗就完美了。

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徐达之所以没有白起吴起霍去病韩信这样的地位,根本原因就是输给了王保保一次,而且是大败。历史上那些超一流军事统帅基本都是全胜或者少有这种大败,徐达本来有报仇机会从而跻身历史第一档水平,结果王保保死的太早了,徐达想报仇都找不到人了。

徐达之所以没有白起吴起霍去病韩信这样的地位,根本原因就是输给了王保保一次,而且是大败。历史上那些超一流军事统帅基本都是全胜或者少有这种大败,徐达本来有报仇机会从而跻身历史第一档水平,结果王保保死的太早了,徐达想报仇都找不到人了。

而且这一次断绝了明朝向西北扩张的可能。

而且这一次断绝了明朝向西北扩张的可能。

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徐达实打实打到农耕区之外,岳飞在农耕区之内还要靠如果。

徐达实打实打到农耕区之外,岳飞在农耕区之内还要靠如果。

给徐达个老九试试?另外你拿元末年那帮残兵败将和金开国那帮猛人比?

给徐达个老九试试?另外你拿元末年那帮残兵败将和金开国那帮猛人比?

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引用 @加钟侠阿懿 发表的:
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孙膑吴起白起李牧项羽韩信卫青霍去病李靖郭子仪他比得过谁?我早说了你要进历史前十必须无败绩,除了项羽。

孙膑吴起白起李牧项羽韩信卫青霍去病李靖郭子仪他比得过谁?我早说了你要进历史前十必须无败绩,除了项羽。

赶紧编辑了吧,一边说必须无败绩,一边举例郭子仪

赶紧编辑了吧,一边说必须无败绩,一边举例郭子仪

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引用 @做司机不做乘客 发表的:
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岳飞前几年靠官兵打伪齐刷战绩后面来个获马200匹的“大捷”淮西两国主力尽出的情况下居然全程打酱油只要我不打就不会惨败是不是

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岳飞前几年靠官兵打伪齐刷战绩
后面来个获马200匹的“大捷”
淮西两国主力尽出的情况下居然全程打酱油


只要我不打就不会惨败是不是

在北宋与契丹西夏和青唐的战斗中,获马二百匹的战斗,基本上同时是斩首千余,获金鼓旗帜,可以算大捷了。南宋应该也算。

在北宋与契丹西夏和青唐的战斗中,获马二百匹的战斗,基本上同时是斩首千余,获金鼓旗帜,可以算大捷了。南宋应该也算。

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作为对手,大舅哥还是很强的,何况当时蒙古部队坐镇主场,天气又十分恶劣,南方部队能全身而退已经很牛逼了,我也不认为是惨败

作为对手,大舅哥还是很强的,何况当时蒙古部队坐镇主场,天气又十分恶劣,南方部队能全身而退已经很牛逼了,我也不认为是惨败

全身而退?

全身而退?

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当然是徐达,天下兵马大元帅

当然是徐达,天下兵马大元帅

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引用 @加钟侠阿懿 发表的:
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孙膑吴起白起李牧项羽韩信卫青霍去病李靖郭子仪他比得过谁?我早说了你要进历史前十必须无败绩,除了项羽。

孙膑吴起白起李牧项羽韩信卫青霍去病李靖郭子仪他比得过谁?我早说了你要进历史前十必须无败绩,除了项羽。

能压徐达的就韩白卫霍李,其他人就算了吧

能压徐达的就韩白卫霍李,其他人就算了吧

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Re:岳飞和徐达谁的军事才能更高
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