全部回帖
问题现在作战目标不一样啊，我们就是立足本土作战，又不是真的到出去的地步，飞机定位也不一样，跟美帝比肯定是差的远，但是你说发展速度也很快了……能从一穷二白到世界第二已经很快了
问题现在作战目标不一样啊，我们就是立足本土作战，又不是真的到出去的地步，飞机定位也不一样，跟美帝比肯定是差的远，但是你说发展速度也很快了……能从一穷二白到世界第二已经很快了
针对你前半部分，四代机4s指标中的其中一个就是超音速巡航，两台俄制AL31F发动机或者涡扇10装配在更轻的歼11都做不到超音速巡航，更别说歼20了。
至于你说的定位，好比我们现在没有bba，是因为中国人均收入低，不需要bba这样的巨无霸车企一样。
最后一点，我算是半个业内人吧，你说得发展速度快，只能说谨慎看好吧。以前是苏联垮了，我们吃了苏联的国防工业红利，但是这个行业自身的造血能力还是很薄弱，真的需要自我突破和创新的时候，参见沈飞不过几年就实现歼11国产化和但在研制四代机时却碌碌无为。我们的国防工业体系，是建立在建国后的计划经济基础上，改革开放的时候，因为种种原因，国防工业领域的改革没有跟上或者说没有放开，还停留在计划经济时代，这种企业你觉得能有什么活力？所谓的世界第二，是靠的投钱堆出来的，你要和世界第一比的话，那就是比投钱也比不过，效率也比不过，所以只能说是谨慎看好。
针对你前半部分，四代机4s指标中的其中一个就是超音速巡航，两台俄制AL31F发动机或者涡扇10装配在更轻的歼11都做不到超音速巡航，更别说歼20了。
至于你说的定位，好比我们现在没有bba，是因为中国人均收入低，不需要bba这样的巨无霸车企一样。
最后一点，我算是半个业内人吧，你说得发展速度快，只能说谨慎看好吧。以前是苏联垮了，我们吃了苏联的国防工业红利，但是这个行业自身的造血能力还是很薄弱，真的需要自我突破和创新的时候，参见沈飞不过几年就实现歼11国产化和但在研制四代机时却碌碌无为。我们的国防工业体系，是建立在建国后的计划经济基础上，改革开放的时候，因为种种原因，国防工业领域的改革没有跟上或者说没有放开，还停留在计划经济时代，这种企业你觉得能有什么活力？所谓的世界第二，是靠的投钱堆出来的，你要和世界第一比的话，那就是比投钱也比不过，效率也比不过，所以只能说是谨慎看好。
针对你前半部分，四代机4s指标中的其中一个就是超音速巡航，两台俄制AL31F发动机或者涡扇10装配在更轻的歼11都做不到超音速巡航，更别说歼20了。至于你说的定位，好比我们现在没有bba，是因为中国人均收入低，不需要bba这样的巨无霸车企一样。最后一点，我算是半个业内人吧，你说得发展速度快，只能说谨慎看好吧。以前是苏联垮了，我们吃了苏联的国防工业红利，但是这个行业自身的造血能力还是很薄弱，真的需要自我突破和创新的时候，参见沈飞不过几年就实现歼11国产化和但在研制四代机时却碌碌无为。我们的国防工业体系，是建立在建国后的计划经济基础上，改革开放的时候，因为种种原因，国防工业领域的改革没有跟上或者说没有放开，还停留在计划经济时代，这种企业你觉得能有什么活力？所谓的世界第二，是靠的投钱堆出来的，你要和世界第一比的话，那就是比投钱也比不过，效率也比不过，所以只能说是谨慎看好。
针对你前半部分，四代机4s指标中的其中一个就是超音速巡航，两台俄制AL31F发动机或者涡扇10装配在更轻的歼11都做不到超音速巡航，更别说歼20了。
至于你说的定位，好比我们现在没有bba，是因为中国人均收入低，不需要bba这样的巨无霸车企一样。
最后一点，我算是半个业内人吧，你说得发展速度快，只能说谨慎看好吧。以前是苏联垮了，我们吃了苏联的国防工业红利，但是这个行业自身的造血能力还是很薄弱，真的需要自我突破和创新的时候，参见沈飞不过几年就实现歼11国产化和但在研制四代机时却碌碌无为。我们的国防工业体系，是建立在建国后的计划经济基础上，改革开放的时候，因为种种原因，国防工业领域的改革没有跟上或者说没有放开，还停留在计划经济时代，这种企业你觉得能有什么活力？所谓的世界第二，是靠的投钱堆出来的，你要和世界第一比的话，那就是比投钱也比不过，效率也比不过，所以只能说是谨慎看好。
哪个国家军工不是靠钱堆出来的？能靠钱堆成世界第二还有罪了？还有美国苏联就没有吃德国灭亡后的那些专家学者的红利吗？能从一穷二白到今天已经很不容易了，离老美差距再大能有朝鲜战争装备差距大么，跟老美军事差距当然是全方位的，但是你要说前面有些人说的仿佛无法追赶，那我是不认同的
哪个国家军工不是靠钱堆出来的？能靠钱堆成世界第二还有罪了？还有美国苏联就没有吃德国灭亡后的那些专家学者的红利吗？能从一穷二白到今天已经很不容易了，离老美差距再大能有朝鲜战争装备差距大么，跟老美军事差距当然是全方位的，但是你要说前面有些人说的仿佛无法追赶，那我是不认同的
针对你前半部分，四代机4s指标中的其中一个就是超音速巡航，两台俄制AL31F发动机或者涡扇10装配在更轻的歼11都做不到超音速巡航，更别说歼20了。至于你说的定位，好比我们现在没有bba，是因为中国人均收入低，不需要bba这样的巨无霸车企一样。最后一点，我算是半个业内人吧，你说得发展速度快，只能说谨慎看好吧。以前是苏联垮了，我们吃了苏联的国防工业红利，但是这个行业自身的造血能力还是很薄弱，真的需要自我突破和创新的时候，参见沈飞不过几年就实现歼11国产化和但在研制四代机时却碌碌无为。我们的国防工业体系，是建立在建国后的计划经济基础上，改革开放的时候，因为种种原因，国防工业领域的改革没有跟上或者说没有放开，还停留在计划经济时代，这种企业你觉得能有什么活力？所谓的世界第二，是靠的投钱堆出来的，你要和世界第一比的话，那就是比投钱也比不过，效率也比不过，所以只能说是谨慎看好。
针对你前半部分，四代机4s指标中的其中一个就是超音速巡航，两台俄制AL31F发动机或者涡扇10装配在更轻的歼11都做不到超音速巡航，更别说歼20了。
至于你说的定位，好比我们现在没有bba，是因为中国人均收入低，不需要bba这样的巨无霸车企一样。
最后一点，我算是半个业内人吧，你说得发展速度快，只能说谨慎看好吧。以前是苏联垮了，我们吃了苏联的国防工业红利，但是这个行业自身的造血能力还是很薄弱，真的需要自我突破和创新的时候，参见沈飞不过几年就实现歼11国产化和但在研制四代机时却碌碌无为。我们的国防工业体系，是建立在建国后的计划经济基础上，改革开放的时候，因为种种原因，国防工业领域的改革没有跟上或者说没有放开，还停留在计划经济时代，这种企业你觉得能有什么活力？所谓的世界第二，是靠的投钱堆出来的，你要和世界第一比的话，那就是比投钱也比不过，效率也比不过，所以只能说是谨慎看好。
还有啊，四代机这玩意本来就不应该跟老美比，这玩意是对四代以下碾压打击，我说定位不一样是因为美帝他得维持全球霸权，他的武器装备都要维持进攻性，我们不一样，我们第一岛链都没突破了，超音速巡航性能差点又怎样，本来你也用不着像老美那样全球执法，在近洋针对台湾，或者美军关岛，日韩的军队，那靠近本土，有预警机，还有其他导弹辅助，比的不就是超视距和导弹精准么以保证制空权吗？这种时候超音速巡航有多大用？
还有啊，四代机这玩意本来就不应该跟老美比，这玩意是对四代以下碾压打击，我说定位不一样是因为美帝他得维持全球霸权，他的武器装备都要维持进攻性，我们不一样，我们第一岛链都没突破了，超音速巡航性能差点又怎样，本来你也用不着像老美那样全球执法，在近洋针对台湾，或者美军关岛，日韩的军队，那靠近本土，有预警机，还有其他导弹辅助，比的不就是超视距和导弹精准么以保证制空权吗？这种时候超音速巡航有多大用？
还有啊，四代机这玩意本来就不应该跟老美比，这玩意是对四代以下碾压打击，我说定位不一样是因为美帝他得维持全球霸权，他的武器装备都要维持进攻性，我们不一样，我们第一岛链都没突破了，超音速巡航性能差点又怎样，本来你也用不着像老美那样全球执法，在近洋针对台湾，或者美军关岛，日韩的军队，那靠近本土，有预警机，还有其他导弹辅助，比的不就是超视距和导弹精准么以保证制空权吗？这种时候超音速巡航有多大用？
还有啊，四代机这玩意本来就不应该跟老美比，这玩意是对四代以下碾压打击，我说定位不一样是因为美帝他得维持全球霸权，他的武器装备都要维持进攻性，我们不一样，我们第一岛链都没突破了，超音速巡航性能差点又怎样，本来你也用不着像老美那样全球执法，在近洋针对台湾，或者美军关岛，日韩的军队，那靠近本土，有预警机，还有其他导弹辅助，比的不就是超视距和导弹精准么以保证制空权吗？这种时候超音速巡航有多大用？
我在跟你说四代机的标准，你跟我说世界标准不适用我们，你是要学当年俄国独一份窄距铁轨么
我在跟你说四代机的标准，你跟我说世界标准不适用我们，你是要学当年俄国独一份窄距铁轨么
我在跟你说四代机的标准，你跟我说世界标准不适用我们，你是要学当年俄国独一份窄距铁轨么
我在跟你说四代机的标准，你跟我说世界标准不适用我们，你是要学当年俄国独一份窄距铁轨么
你看我回复的了吗？我说的是当前阶段够用了，谁说不适合了
你看我回复的了吗？我说的是当前阶段够用了，谁说不适合了
哪个国家军工不是靠钱堆出来的？能靠钱堆成世界第二还有罪了？还有美国苏联就没有吃德国灭亡后的那些专家学者的红利吗？能从一穷二白到今天已经很不容易了，离老美差距再大能有朝鲜战争装备差距大么，跟老美军事差距当然是全方位的，但是你要说前面有些人说的仿佛无法追赶，那我是不认同的
哪个国家军工不是靠钱堆出来的？能靠钱堆成世界第二还有罪了？还有美国苏联就没有吃德国灭亡后的那些专家学者的红利吗？能从一穷二白到今天已经很不容易了，离老美差距再大能有朝鲜战争装备差距大么，跟老美军事差距当然是全方位的，但是你要说前面有些人说的仿佛无法追赶，那我是不认同的
我跟你说的是现状，你跟我说不容易。你要觉得追得上拿出论据来，别搞情绪输出。我是想告诉你，同样投100元，计划经济产出不到100元，而市场经济产出高于100元，你要想追上老美不是不可能，但是你的需要在同样产出的情况下，投入更多的人民血汗钱，以上。
我跟你说的是现状，你跟我说不容易。你要觉得追得上拿出论据来，别搞情绪输出。我是想告诉你，同样投100元，计划经济产出不到100元，而市场经济产出高于100元，你要想追上老美不是不可能，但是你的需要在同样产出的情况下，投入更多的人民血汗钱，以上。
我跟你说的是现状，你跟我说不容易。你要觉得追得上拿出论据来，别搞情绪输出。我是想告诉你，同样投100元，计划经济产出不到100元，而市场经济产出高于100元，你要想追上老美不是不可能，但是你的需要在同样产出的情况下，投入更多的人民血汗钱，以上。
我跟你说的是现状，你跟我说不容易。你要觉得追得上拿出论据来，别搞情绪输出。我是想告诉你，同样投100元，计划经济产出不到100元，而市场经济产出高于100元，你要想追上老美不是不可能，但是你的需要在同样产出的情况下，投入更多的人民血汗钱，以上。
我哪里搞情绪输出了？老美军费不比我们多多了？谁规定计划就一定比市场差了，你要说普通民用允许充分竞争，参与的多市场效率高正常，军工一共也不可能有几家大型企业，你老美造飞机，大型企业也没几家啊？老美也不允许其他国家企业获得核心技术，造高端军事装备又不是充分竞争市场，军工国防这种哪个国家不都是几个头部企业把持么？这种情况下我不觉得市场就能起多大作用，而你要说效率，老美浪费比我们有过之而无不及吧？朱姆霍尔特这种程度的浪费我们能比吗？美军阿富汗八万亿这我们有可能吗？
我哪里搞情绪输出了？老美军费不比我们多多了？谁规定计划就一定比市场差了，你要说普通民用允许充分竞争，参与的多市场效率高正常，军工一共也不可能有几家大型企业，你老美造飞机，大型企业也没几家啊？老美也不允许其他国家企业获得核心技术，造高端军事装备又不是充分竞争市场，军工国防这种哪个国家不都是几个头部企业把持么？这种情况下我不觉得市场就能起多大作用，而你要说效率，老美浪费比我们有过之而无不及吧？朱姆霍尔特这种程度的浪费我们能比吗？美军阿富汗八万亿这我们有可能吗？
引用内容由于违规已被删除
没有，福建舰上装的是泥马三条裤衩
没有，福建舰上装的是泥马三条裤衩[捂脸][捂脸]
我哪里搞情绪输出了？老美军费不比我们多多了？谁规定计划就一定比市场差了，你要说普通民用允许充分竞争，参与的多市场效率高正常，军工一共也不可能有几家大型企业，你老美造飞机，大型企业也没几家啊？老美也不允许其他国家企业获得核心技术，造高端军事装备又不是充分竞争市场，军工国防这种哪个国家不都是几个头部企业把持么？这种情况下我不觉得市场就能起多大作用，而你要说效率，老美浪费比我们有过之而无不及吧？朱姆霍尔特这种程度的浪费我们能比吗？美军阿富汗八万亿这我们有可能吗？
我哪里搞情绪输出了？老美军费不比我们多多了？谁规定计划就一定比市场差了，你要说普通民用允许充分竞争，参与的多市场效率高正常，军工一共也不可能有几家大型企业，你老美造飞机，大型企业也没几家啊？老美也不允许其他国家企业获得核心技术，造高端军事装备又不是充分竞争市场，军工国防这种哪个国家不都是几个头部企业把持么？这种情况下我不觉得市场就能起多大作用，而你要说效率，老美浪费比我们有过之而无不及吧？朱姆霍尔特这种程度的浪费我们能比吗？美军阿富汗八万亿这我们有可能吗？
没有谁规定计划经济差，而是实践检验而已，要是好的话，也不会被历史淘汰了。不要偷换概念，头部企业把持军工不假，但是你要具体问题具体分析，只是有的企业比如沈飞投100产出50，有的企业比如成飞给你100产50，卖给别人赚100，有的企业比如洛克希德马丁投100产50，卖给别人赚了300，你觉得是一回事么？
没有谁规定计划经济差，而是实践检验而已，要是好的话，也不会被历史淘汰了。不要偷换概念，头部企业把持军工不假，但是你要具体问题具体分析，只是有的企业比如沈飞投100产出50，有的企业比如成飞给你100产50，卖给别人赚100，有的企业比如洛克希德马丁投100产50，卖给别人赚了300，你觉得是一回事么？
没有谁规定计划经济差，而是实践检验而已，要是好的话，也不会被历史淘汰了。不要偷换概念，头部企业把持军工不假，但是你要具体问题具体分析，只是有的企业比如沈飞投100产出50，有的企业比如成飞给你100产50，卖给别人赚100，有的企业比如洛克希德马丁投100产50，卖给别人赚了300，你觉得是一回事么？
没有谁规定计划经济差，而是实践检验而已，要是好的话，也不会被历史淘汰了。不要偷换概念，头部企业把持军工不假，但是你要具体问题具体分析，只是有的企业比如沈飞投100产出50，有的企业比如成飞给你100产50，卖给别人赚100，有的企业比如洛克希德马丁投100产50，卖给别人赚了300，你觉得是一回事么？
首先历史还没证明计划就不行，苏联倒台是因为严重偏科，能源狂跌，苏联到死军工企业也还是很强啊？中国现在一直就是计划，也没死，老美二战国力最强的时候，凯恩斯主义也是主张计划集权而非什么市场化，二战时美国国力弱？哪个经济学家敢说凯恩斯主义不行了？其次，洛克希德马丁投入100产出50卖300？就拿f35来说，那么高的采购价，都觉得贵，为啥盟友买，那不就是以军购半交保护费么？真以为单纯飞机值钱吗？台湾买那么多老美二手退役货还比一手贵，台湾傻吗？那是洛克希德马丁牛？那是保护费必须得交行不？
首先历史还没证明计划就不行，苏联倒台是因为严重偏科，能源狂跌，苏联到死军工企业也还是很强啊？中国现在一直就是计划，也没死，老美二战国力最强的时候，凯恩斯主义也是主张计划集权而非什么市场化，二战时美国国力弱？哪个经济学家敢说凯恩斯主义不行了？其次，洛克希德马丁投入100产出50卖300？就拿f35来说，那么高的采购价，都觉得贵，为啥盟友买，那不就是以军购半交保护费么？真以为单纯飞机值钱吗？台湾买那么多老美二手退役货还比一手贵，台湾傻吗？那是洛克希德马丁牛？那是保护费必须得交行不？
首先历史还没证明计划就不行，苏联倒台是因为严重偏科，能源狂跌，苏联到死军工企业也还是很强啊？中国现在一直就是计划，也没死，老美二战国力最强的时候，凯恩斯主义也是主张计划集权而非什么市场化，二战时美国国力弱？哪个经济学家敢说凯恩斯主义不行了？其次，洛克希德马丁投入100产出50卖300？就拿f35来说，那么高的采购价，都觉得贵，为啥盟友买，那不就是以军购半交保护费么？真以为单纯飞机值钱吗？台湾买那么多老美二手退役货还比一手贵，台湾傻吗？那是洛克希德马丁牛？那是保护费必须得交行不？
首先历史还没证明计划就不行，苏联倒台是因为严重偏科，能源狂跌，苏联到死军工企业也还是很强啊？中国现在一直就是计划，也没死，老美二战国力最强的时候，凯恩斯主义也是主张计划集权而非什么市场化，二战时美国国力弱？哪个经济学家敢说凯恩斯主义不行了？其次，洛克希德马丁投入100产出50卖300？就拿f35来说，那么高的采购价，都觉得贵，为啥盟友买，那不就是以军购半交保护费么？真以为单纯飞机值钱吗？台湾买那么多老美二手退役货还比一手贵，台湾傻吗？那是洛克希德马丁牛？那是保护费必须得交行不？
建议你去了解下为啥党章要从发展计划经济转变到发展市场经济
建议你去了解下为啥党章要从发展计划经济转变到发展市场经济
上海匡慧网络科技有限公司 沪B2-20211235 沪ICP备2021021198号-6 Copyright ©2021 KUANGHUI All Rights Reserved. 匡慧公司 版权所有