你可以永远赚，也会被永远被很多理想主义者瞧不起。汉贼不两立，王业不偏安。放在那个时代，对乱臣贼子称臣，是个什么玩意儿也不可能被吹了。

曹魏没有灭东吴的能力？要不是曹丕sb，早和刘备一起两面夹击东吴了。

 你这话说的， 有能力倒是灭啊，为什么不呢? 是因为不想吗？  还要拉上第三方那不就是没能力啊。。。  有能力还要等时机吗？    曹魏就是没灭的了孙吴

既然汉贼不两立，那为什么蜀只讨伐称帝的魏而不讨伐称帝的吴呢？

这么说在佩洛西事件中国换来了绕台军演和经济制裁，也算是赚了

蜀才多大地盘，大家都心知肚明。丢了半臂荆州，它可能谁都打不过。两面开战就是自取灭亡。但是刘备从起步对标的就是挟天子以令诸侯的曹操。除了为兄弟报仇之外，大方向矢志不渝。政治权谋而论谁胜谁败，大家都已经看到了结果。就算孙权能狗到最后，他也当不了主角。但是千百年后，人们传颂的精神和后人的香火来说，桃园和武侯才是超越了时代的图腾。没有对比就没有伤害，一个小小乱世割据政权，有了今天超越大一统王朝人物的知名度，也多亏了对手的衬托。英雄还看曹刘。青山依旧在，几度夕阳红。胜败家常事，忠义存心中。

北方一直在册封体系之外，所以我压根没举例，而说了越南朝鲜两个长期被册封且比较老实的

你可以永远赚，也会被永远被很多理想主义者瞧不起。汉贼不两立，王业不偏安。放在那个时代，对乱臣贼子称臣，是个什么玩意儿也不可能被吹了。

不算，因为孙权如果不称臣，被魏蜀两面夹击很有可能亡国，而我们没这情况

曹操是真有天子才能奉天子，孙权拿什么奉天子之名？哪怕曹操奉天子周瑜都照样说他是汉贼，要喊口号打鸡血谁不会？你家王业不偏安是像同时东辱孙权北惹曹操这种？上一个这么做的是关羽，什么下场有目共睹。这叫道德上那啥？那刘备派人吊唁曹操和诸葛亮二帝并尊算什么？[奸笑]

孙权仅用一点江东土特产和一个不怎么好的封号，换来的是魏国的暗地支持，避免自己陷入双线作战的困境，后来是因为辛毗桓阶出使吴国并要求将太子孙登为质，孙权没有同意才翻的脸。结果西路军曹真、夏侯尚和张郃被朱然击败；中线战场曹仁惨败朱桓，回去没多久就气死了；东线战场曹休倒是有点优势，但也是捡了漏，吕范的船被吹过去了，后来再战，被全琮击退，两方僵持，曹军击杀数占优。一句侮辱的称号换来的曹魏的按兵不动，后来闹翻之后还把曹丕打的是落花流水。如果说这都不算赚的话，那我不知道什么叫赚了

中国也没有称臣，没有让满朝文武痛哭流涕

大宋每年给金辽岁贡你们可不是这么讲的，大宋仅用一点银两和一个不怎么好的名声，换来的却是百年和平，避免自己再被打出靖康耻，要不是来了个蒙古这个不讲道理的，能苟到19世纪

有人小学开始就立志考上清华，结果只考上了大专，是不是我们还得表扬他两句，说他矢志不渝？

如果有人给你立庙写书，后代人皇册封传千年香火。你当然可以吹。

孙权仅用一点江东土特产和一个不怎么好的封号，换来的是魏国的暗地支持，避免自己陷入双线作战的困境，后来是因为辛毗桓阶出使吴国并要求将太子孙登为质，孙权没有同意才翻的脸。结果西路军曹真、夏侯尚和张郃被朱然击败；中线战场曹仁惨败朱桓，回去没多久就气死了；东线战场曹休倒是有点优势，但也是捡了漏，吕范的船被吹过去了，后来再战，被全琮击退，两方僵持，曹军击杀数占优。一句侮辱的称号换来的曹魏的按兵不动，后来闹翻之后还把曹丕打的是落花流水。如果说这都不算赚的话，那我不知道什么叫赚了

照你这样说，勾践为夫差拉马、尝粪、当奴隶，岂不是更耻辱

假如美俄同时对中宣战，俄已经确定百分之百要举全国之力跟诗句对着干，而美还在观望，这时美国大使跟你说，你只要愿意当我们小弟，我们就不出兵，你看我们愿不愿意