转帖张佳玮:乔丹、科比和库里那么能得分,干嘛不每回合都让他们持球打? 165回复/ 50129977 浏览

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持球大核为了简化进攻会尽量多摆射手,但射手万一失准就很难做其他的事了,而且我提出一个暴论():持球大核就是因为投篮不够稳定才这么打的

持球大核为了简化进攻会尽量多摆射手,但射手万一失准就很难做其他的事了,而且我提出一个暴论():持球大核就是因为投篮不够稳定才这么打的

其实不是,还是个人技术特点决定的。像乔丹科比库里奥尼尔他们得分的很多步骤可以放在接球之前,也就是无球时的跑位卡位要位上,但持球大核不行。

其实不是,还是个人技术特点决定的。像乔丹科比库里奥尼尔他们得分的很多步骤可以放在接球之前,也就是无球时的跑位卡位要位上,但持球大核不行。

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引用 @Emanon2 发表的:
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1.是你自己不知道其中偏差,单边强调球权,我是球权+能力都谈的

你要强调的很多东西和特例,不但适用以前,同样适用现在

比如用得分高等于防守能力差的解释,同样适用现在,而不是只适用以前

2.NBA并不是纯竞技体育,而是商业+竞技,商业决定规则,规则会决定球队打法和球员训练和能力的方向

1.是你自己不知道其中偏差,单边强调球权,我是球权+能力都谈的

你要强调的很多东西和特例,不但适用以前,同样适用现在

比如用得分高等于防守能力差的解释,同样适用现在,而不是只适用以前

2.NBA并不是纯竞技体育,而是商业+竞技,商业决定规则,规则会决定球队打法和球员训练和能力的方向

1.不是特不特例,关公战秦琼的话题拿数据简单论证才是不尊重数据,拿球员得分方差比以前高来论证球员能力不如以前实在是太幼稚了,这个属于怎么聊都不沾边的论证方法。2.商业决定球员训练方向,更佐证了你拿角色球员得分低的特例论证角色球员不如当年是有多幼稚3.人类社会发展是螺旋上升的,人类寿命、科技水平、身体素质如是,竞技体育更如是。4.结合商业来看,如今NBA是全世界的NBA,从全世界选拔人才,且工资水平曝光率训练水平远高于30年前。说真的,跟我聊这个,还不如聊佩顿说得对不对有得聊,角色球员乃至全明星末段水平变强是毫无争议的…

1.不是特不特例,关公战秦琼的话题拿数据简单论证才是不尊重数据,拿球员得分方差比以前高来论证球员能力不如以前实在是太幼稚了,这个属于怎么聊都不沾边的论证方法。2.商业决定球员训练方向,更佐证了你拿角色球员得分低的特例论证角色球员不如当年是有多幼稚3.人类社会发展是螺旋上升的,人类寿命、科技水平、身体素质如是,竞技体育更如是。4.结合商业来看,如今NBA是全世界的NBA,从全世界选拔人才,且工资水平曝光率训练水平远高于30年前。说真的,跟我聊这个,还不如聊佩顿说得对不对有得聊,角色球员乃至全明星末段水平变强是毫无争议的…

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引用 @球场恶汉篮板王 发表的:
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1.不是特不特例,关公战秦琼的话题拿数据简单论证才是不尊重数据,拿球员得分方差比以前高来论证球员能力不如以前实在是太幼稚了,这个属于怎么聊都不沾边的论证方法。2.商业决定球员训练方向,更佐证了你拿角色球员得分低的特例论证角色球员不如当年是有多幼稚3.人类社会发展是螺旋上升的,人类寿命、科技水平、身体素质如是,竞技体育更如是。4.结合商业来看,如今NBA是全世界的NBA,从全世界选拔人才,且工资水平曝光率训练水平远高于30年前。说真的,跟我聊这个,还不如聊佩顿说得对不对有得聊,角色球员乃至全明星末段水平变强是毫无争议的…

1.不是特不特例,关公战秦琼的话题拿数据简单论证才是不尊重数据,拿球员得分方差比以前高来论证球员能力不如以前实在是太幼稚了,这个属于怎么聊都不沾边的论证方法。2.商业决定球员训练方向,更佐证了你拿角色球员得分低的特例论证角色球员不如当年是有多幼稚3.人类社会发展是螺旋上升的,人类寿命、科技水平、身体素质如是,竞技体育更如是。4.结合商业来看,如今NBA是全世界的NBA,从全世界选拔人才,且工资水平曝光率训练水平远高于30年前。说真的,跟我聊这个,还不如聊佩顿说得对不对有得聊,角色球员乃至全明星末段水平变强是毫无争议的…

1.拿方差证明的是同时代球员的相对性,以及均衡,以及角色球员相对明星球员的能力,这是最主要的

还是那句话,你承认了明星基于数据的厉害程度,也要承认角色基于数据的厉害程度,因为角色球员更厉害的结论其实是你们下的。

2.商业决定训练方式,作证的角色球员单方面远投能力不代表综合能力,是规则发展下的一向方向,其实就和你要证明杜兰特比乔丹得分能力强,不是三分和产量,而该是总的平均分是一个道理

3.工资高低差和角色球员请的起请不起训练师的话题是你提出来的,我可没主动和你聊这个,我说了,你要用这个数据论证,那你自己可以做个统计表。

1.拿方差证明的是同时代球员的相对性,以及均衡,以及角色球员相对明星球员的能力,这是最主要的

还是那句话,你承认了明星基于数据的厉害程度,也要承认角色基于数据的厉害程度,因为角色球员更厉害的结论其实是你们下的。

2.商业决定训练方式,作证的角色球员单方面远投能力不代表综合能力,是规则发展下的一向方向,其实就和你要证明杜兰特比乔丹得分能力强,不是三分和产量,而该是总的平均分是一个道理

3.工资高低差和角色球员请的起请不起训练师的话题是你提出来的,我可没主动和你聊这个,我说了,你要用这个数据论证,那你自己可以做个统计表。

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乔丹和科比也想这么打,可惜教练不让

乔丹和科比也想这么打,可惜教练不让

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引用 @人浮于世而荒于勤 发表的:
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输球就独了,那你倒是说一个打球不独的

输球就独了,那你倒是说一个打球不独的

库里,杜兰特,乔治

库里,杜兰特,乔治

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引用 @猫里猫气 发表的:
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你要这么说总决赛输得最多的是不是最独的?勇士王朝奠基人?

你要这么说总决赛输得最多的是不是最独的?勇士王朝奠基人?

我又不是詹姆斯球迷,你激动啥呢

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引用 @啊还吧 发表的:
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输了就是独?要这么简单还要教练什么用?

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你自己去看那轮系列赛

你自己去看那轮系列赛

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引用 @暴躁的牛肉 发表的:
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那你粉的球星一定没输过球咯?麻烦告诉下 让我开开眼界

那你粉的球星一定没输过球咯?麻烦告诉下 让我开开眼界

你说话有逻辑吗?我客观说事实你问我粉的球星是谁?是我说到你痛处了,想搞搞饭圈那一套呗

你说话有逻辑吗?我客观说事实你问我粉的球星是谁?是我说到你痛处了,想搞搞饭圈那一套呗

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引用 @邪之挽歌 发表的:
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库里,杜兰特,乔治

库里,杜兰特,乔治

呵呵

呵呵

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引用 @阿勒苏霍德之笔 发表的:
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其实不是,还是个人技术特点决定的。像乔丹科比库里奥尼尔他们得分的很多步骤可以放在接球之前,也就是无球时的跑位卡位要位上,但持球大核不行。

其实不是,还是个人技术特点决定的。像乔丹科比库里奥尼尔他们得分的很多步骤可以放在接球之前,也就是无球时的跑位卡位要位上,但持球大核不行。

我的观点和你不太相同:就以你举的那些球员为例,他们球队里都有相当不错的传球手,但是新一代持球大核要么不具备库乔那种无球切出以后直接进攻的能力,要么本身就是控卫从而一开始就大量持球进攻,然而他们进攻端确实全能,也不会想着开发无球,球队也不会安排开发无球的培养计划。最后常提的那几位持球大核中只有杨的体型会适合无球

我的观点和你不太相同:就以你举的那些球员为例,他们球队里都有相当不错的传球手,但是新一代持球大核要么不具备库乔那种无球切出以后直接进攻的能力,要么本身就是控卫从而一开始就大量持球进攻,然而他们进攻端确实全能,也不会想着开发无球,球队也不会安排开发无球的培养计划。最后常提的那几位持球大核中只有杨的体型会适合无球

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引用 @球场恶汉篮板王 发表的:
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科比是把难做的做完了,其他给队友,持球大核是把自己会做的做完了其他给队友,能一样么

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科比是把难做的做完了,其他给队友,持球大核是把自己会做的做完了其他给队友,能一样么

尬黑,持球大核确实是只做了自己会的(谁应该只做自己会的),但他们会的就是最难的,如果卢卡不开发进攻,单靠布伦森能进西决吗,前几年能和船打得有来有回吗

尬黑,持球大核确实是只做了自己会的(谁应该只做自己会的),但他们会的就是最难的,如果卢卡不开发进攻,单靠布伦森能进西决吗,前几年能和船打得有来有回吗

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引用 @阿勒苏霍德之笔 发表的:
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其实像乔丹科比库里,也包括奥尼尔邓肯这些球员,他们在无球的时候就已经把难做的做了。这些球员都是在进攻端有着近乎无解存在区域的,像乔丹科比的腰位,库里的三分线外,邓肯奥尼尔的禁区。所以防守他们需要从避免他们在优势区域接球开始。而这些伟大的球员在无球的时候就已经开始大量吸引防守的注意力了,通过无球跑位,通过腰位和禁区的卡位要位,这都是能吸引一个甚至更多防守球员的注意的。而在他们在优势区域拿到球后,都能很简洁高效的把球送入篮筐。詹姆斯就不太一样了,詹姆斯可以说拥有历史上最强那一档的突破能力,也就是说他的得分优势区域和奥尼尔邓肯一样是在禁区,但是却没法像奥尼尔邓肯那样在接球前就完成得分的准备工作。所以,詹姆斯要配能拉开空间的射手,所以詹姆斯不可避免的变成持球大核。其实这都是球员技术特点决定的。

其实像乔丹科比库里,也包括奥尼尔邓肯这些球员,他们在无球的时候就已经把难做的做了。这些球员都是在进攻端有着近乎无解存在区域的,像乔丹科比的腰位,库里的三分线外,邓肯奥尼尔的禁区。所以防守他们需要从避免他们在优势区域接球开始。而这些伟大的球员在无球的时候就已经开始大量吸引防守的注意力了,通过无球跑位,通过腰位和禁区的卡位要位,这都是能吸引一个甚至更多防守球员的注意的。而在他们在优势区域拿到球后,都能很简洁高效的把球送入篮筐。詹姆斯就不太一样了,詹姆斯可以说拥有历史上最强那一档的突破能力,也就是说他的得分优势区域和奥尼尔邓肯一样是在禁区,但是却没法像奥尼尔邓肯那样在接球前就完成得分的准备工作。所以,詹姆斯要配能拉开空间的射手,所以詹姆斯不可避免的变成持球大核。其实这都是球员技术特点决定的。

还有一个原因是球队配置实在孱弱,没人能策应发牌,勒布朗必须要自己组织,所以持球时间也就越来越多

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还有一个原因是球队配置实在孱弱,没人能策应发牌,勒布朗必须要自己组织,所以持球时间也就越来越多

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他打了那么长的一段话 你是一句没看懂

他打了那么长的一段话 你是一句没看懂

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过去十年“自带体系”的持球大核呈现一种井喷之态,与高阶数据的出现也是密不可分。十年前per的价值被媒体反复吹捧,似乎per真正代表了比赛影响力,但高阶数据是有欺骗性的,大包大揽的打法未必真的能带来胜利,MVP赛季的威少甚至把高阶数据打到失真。大包大揽的自带体系球员,赢了数据、高阶、还有球迷和舆论:“xxx太累了队友CBA”,殊不知这么累还输球,也许就是打法决定的。但亮眼的数据带来了大合同和球迷数量(尤其是Excel球迷),也许对于有些人来说,冠军本来就不是最重要的吧。

过去十年“自带体系”的持球大核呈现一种井喷之态,与高阶数据的出现也是密不可分。十年前per的价值被媒体反复吹捧,似乎per真正代表了比赛影响力,但高阶数据是有欺骗性的,大包大揽的打法未必真的能带来胜利,MVP赛季的威少甚至把高阶数据打到失真。

大包大揽的自带体系球员,赢了数据、高阶、还有球迷和舆论:“xxx太累了队友CBA”,殊不知这么累还输球,也许就是打法决定的。但亮眼的数据带来了大合同和球迷数量(尤其是Excel球迷),也许对于有些人来说,冠军本来就不是最重要的吧。

同意你的说法,赢球需要牺牲的,强如乔丹也是牺牲之后才能夺冠的,看上去乔丹依然得分爆炸,但是这已经是牺牲之后的数据了,只能说他得分太强了。同理其他人也如此,所以才会有如奥尼尔这样的强者会喜欢库里,而麦迪这种输家看不起库里。因为只有强者才能看懂赢球需要付出什么,而输家一生都弄不明白我为什么赢不了球。

同意你的说法,赢球需要牺牲的,强如乔丹也是牺牲之后才能夺冠的,看上去乔丹依然得分爆炸,但是这已经是牺牲之后的数据了,只能说他得分太强了。同理其他人也如此,所以才会有如奥尼尔这样的强者会喜欢库里,而麦迪这种输家看不起库里。因为只有强者才能看懂赢球需要付出什么,而输家一生都弄不明白我为什么赢不了球。

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科比是把难做的做完了,其他给队友,持球大核是把自己会做的做完了其他给队友,能一样么

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科比是把难做的做完了,其他给队友,持球大核是把自己会做的做完了其他给队友,能一样么

科比其实不是独,而是做自己应该做的事。而且科比很重视团体的发挥,尤其到后期更是如此。前期确实有些独,但是后来进化了,找到了赢球的真谛

科比其实不是独,而是做自己应该做的事。而且科比很重视团体的发挥,尤其到后期更是如此。前期确实有些独,但是后来进化了,找到了赢球的真谛

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我又不是詹姆斯球迷,你激动啥呢

我又不是詹姆斯球迷,你激动啥呢

假装自己不是

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Re:转帖张佳玮:乔丹、科比和库里那么能得分,干嘛不每回合都让他们持球打?
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杜兰特的历史地位真的能排到这么高吗
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