所谓的平均水平如何就是个伪命题，其实看技术统计就可以看出角色球员和球星的差距

技术统计对所有人公平，承认了技术统计体现球星水平，也要承认技术统计体现角色球员水平

要不就干脆都不承认

哪个年代技术统计和球星差异大，哪个年代角色球员和明星差异就大。

其实以前角色球员不投三分的年代，球星也不投，凭啥只让角色球员背远投差的锅。

现在角色球员给力的也是三分，这能为球星拉开空间

但这和综合输出和实力是两回事。

但现在都让角色球员背锅也是醉了，也对，他们又没人熟悉，没人气，没人能让人为其辩解，乖乖背锅

这样也可以平衡现代球迷情绪，你看我都承认球星了，就让角色球员这种小角色好好背锅吧

87年先发的主要位置统计输出

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2019年的

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从这张数据单的数据分布上，哪个年代的球员水平和巨星差距更两级分化？

哪个年代的数据分布更难区分角色球员和明星球员?

实在不方便看图，不过我注意到pg高了点，sg矮了点，这就是无限换防的土壤。角色球员变强是客观规律，这个没什么好辩的，拿出角色球员的ts%来对比下还差不多，基础数据只能说明如今的风气不同。巨星多吃出手权有利于大合同，比如利拉德、比尔、吹杨这些，但冠军不还是只有一个，乔科库从哪个角度看也不是持球大核，持球大核进过分区决赛和总决的，胜率从来都不高。

1.加内特并没站啥联防，因为我都记录过，包括你说的联防具体打了多少

08年凯队主盯人+那时湖人的进攻配置空间本来相对小，正中凯队下怀

所以包夹和收缩执行比较顺利

2.全场紧逼之所以不用，是因为现在规则不允许外线上强度，容易犯规，得不常失，所以才不用

紧逼本来就是赌博战术，只有他的收益大过风险，才会大规模使用，而现在规则上不了强度，所以风险系数大过了收益

容易犯规不吹，也得不到太多收益，反而容易被多打少

3.角色球员越来越强的是远投，并不是综合，综合看的输出，前面我列过表了，实际上从82~22年每年我有这么一张表

所以我清楚每个位置的数据变化和态势

是PG高了点，其他四个位置不同程度矮了点，这是现代规则给外线持球人进攻开红灯后造成PG双能位化必须在身材上加强的规律

角色球员远投变强是规律，综合变强不变强，看的是综合数据。

你拿角色球员的ts对比会发现，不但现在角色比以前高，明星也比以前高，TS提升是普遍的，不是只针对明星

实际上TS的提升幅度差不多是51~52到现在55~57左右的幅度

同样的一张表，解读未必对。像你用基础数据统计来证明角色球员变弱了，我说是球权问题ts肯定是现代高，你又可以说ts高是因为空间拉大了，容易的终结比例高。我又可以说看新秀体测数据对比，球员生涯年限对比，这就是一个很难从一组数据去说明的东西，也不要妄图去用一个不严谨的论据去详细证明它。事实上，角色球员变强就是个客观规律，甚至再说大一点，全明星的边缘水平，现在远强于30年前。至于全场紧逼，我再重复说也是因为球员出球能力强了，这个任何篮球解说都会是这么说的。如你所说，过去包夹和紧逼频率高，在我看来也是角色球员相对弱的结果。这一切都是闭环且自洽的。而加内特站没站协防位，这类手动统计的数据我存疑，谨慎相信，但我看比赛的印象就是加内特很聪明的站了很多次协防位，这也和湖人空间差不矛盾。

1.ts是普遍的明显高，你如果说角色球员，那之前的明星球员也要被否定掉，如果你承认明星球员，那就只能看相对性

2.00年前没啥体测数据，有具体数据是至少05年以后

3.没有绝对的严谨全面数据，但很多人不是在啥数据都没的情况下，就“说角色球员变强就是个客观规律”，啥凭据都没有

还是那句话，客观变强的是远投，但远投不是综合，综合看的是总体数据或者总体相对数据

说我数据不严谨，你下结论前请问有任何支持的东西么？有且有的其实只有三分的产量和效率的支持

4.全场紧逼不是阵地战包夹，用不到啥阵地战的三分拉开能力，就是规则的关系，规则强度原来的比赛收益大，所以多

现在的比赛容易犯规，上不了强度，收益和性价比低，所以不用。

5.如果真的详细记录过，或者同时看过08对骑士的话，帕金斯才是经常放弃其他人提前站位的。

我08年总决赛，属于记录的特别细的系列赛

[图片]

在视频这个文件夹我会具体把大部分回合的场景记录下来

[图片]

在比赛信息这栏里我会记录下这场比赛所有屏幕上打出的数据，球员的体型，相关的重要场景画面

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打无球的人多了去了几个人成功了？ 也就库里持球无球都是顶级才会成功库里要是没有这么强的持球能力估计连汤子都比不过小库里投的也准吧比他哥差的不就是持球能力吗？ 就像说乔丹科比是靠防守才拿那么多总冠军一样本末倒置罢了库里就算不打无球照样能不少拿总冠军 当然了旁边别放个追梦格林就可以了库里+pj塔克 vs 哈登+追梦格林前者能把后者打出💩你信吗？ 哈登离开了火箭的优质3d之后在篮网和76人哈登还是个啥？

1.ts是普遍的明显高，你如果说角色球员，那之前的明星球员也要被否定掉，如果你承认明星球员，那就只能看相对性

2.00年前没啥体测数据，有具体数据是至少05年以后

3.没有绝对的严谨全面数据，但很多人不是在啥数据都没的情况下，就“说角色球员变强就是个客观规律”，啥凭据都没有

还是那句话，客观变强的是远投，但远投不是综合，综合看的是总体数据或者总体相对数据

说我数据不严谨，你下结论前请问有任何支持的东西么？有且有的其实只有三分的产量和效率的支持

4.全场紧逼不是阵地战包夹，用不到啥阵地战的三分拉开能力，就是规则的关系，规则强度原来的比赛收益大，所以多

现在的比赛容易犯规，上不了强度，收益和性价比低，所以不用。

5.如果真的详细记录过，或者同时看过08对骑士的话，帕金斯才是经常放弃其他人提前站位的。

我08年总决赛，属于记录的特别细的系列赛

[图片]

在视频这个文件夹我会具体把大部分回合的场景记录下来

[图片]

在比赛信息这栏里我会记录下这场比赛所有屏幕上打出的数据，球员的体型，相关的重要场景画面

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你在说什么？你是毫无逻辑感的人，不光别人不知道你在说什么，你自己都不清楚自己讲的是什么吧

角色球员强是客观规律，体育运动的客观规律，不需要任何证明。奥运会30年来没破的纪录都屈指可数，训练方法、营养学进步多少、球员生涯时间延长多少，80年代多少球员吸毒，这些因素比你所谓的数据要强大得多。说实在的，你战斗力这么强要不我找个人你去怼怼算了….

照你这种说法，确实没啥好说的，我这儿啥不说明问题，而你这儿不需要任何证明

那确实没啥好说的了

但你论证角色球员强不强，不是直接拉个方差最直观吗……我说的是身高你说的是得分，得分我也注意到了，图不方便看而已。

1.我说的就是身高，当然得分也差不多，并且更明显

2.其实我拉过，但这个表的数据差非常的明显，属于你不拉都能直观的看到

还是老话题，同一组数据解读不同。你说早年数据更平均，我说这可能是大家离篮筐更近，包夹更多导致空位更多，投篮更不准+节奏快导致篮板更多或者转换更多，太多太多的结果都比角色球员能力差距这个说服力强。关公战秦琼的问题，不让我提体育运动客观规律的话，工资收入比？80年代末角色球员和巨星工资差距是多少倍，或者说角色球员的收入够他们自费请训练师营养师吗？这聊着聊着又是客观规律了……再说了，生涯年限长你承认吧，国际球员更多你承认吧，这相当于每年的“球员池”大小都比当年大了不知道多少了…..

1.能力是数据说明的，所以看数据差距，比你自己觉得这个强那个强更客观

还是那句话，你承认数据反映巨星，也得承认数据反映角色，要不全不承认

2.差多少倍，BBR都有，你可以自己去看看是不是如你所想的差距悬殊

1.数据反映的是球权差，mvp赛季的威少也不强于拉里伯德啊，但是数据碾压2.顶级球星几十年出一个很难对比，其他普通人是符合客观规律的，就好比张继科不一定打得过刘国梁，但如今省队选手一定强于90年代省队选手一样，这个是逻辑，你要是不承认也没什么好聊的了3.如今NBA底薪100w顶薪4800左右，96年乔丹拿300，角色球员不至于拿6w吧？假如市场是理性市场，底薪和顶薪的比值也反映了角色球员和顶级球星的差距。

1.数据反映的球权差，也反映能力

2.顶级球员之所以顶，是因为和同时的相对差距大，他才顶

所以他们之间是互相参照的，所以你承认顶的能力，也要承认这个被参照的其他人的能力，要不全不承认

你没道理明星30分，角色10分，拉开20分，显的明星顶，换一个时代，明星依然30分，结果角色球员2分都拿不到。

3.整理一份全联盟的明星和角色的工资差对比吧说明你的观点吧

科比是把难做的做完了，其他给队友，持球大核是把自己会做的做完了其他给队友，能一样么

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怎么说呢，不是我攻击你，感觉你真的没学过统计学，不知道其中的各种偏差….这么说吧，阿里纳斯持枪门之前差不多20+，之后迅速降到10左右乃至退役，是他的能力打了对折吗？角色球员之所以是角色球员，球权分配是最大原因。拿平均得分来论证能力差这逻辑实在过于幼稚了，甚至让我想拿80年代末平均防守能力差来解释角色球员得分高，然而防守能力也是综合能力的一种。说真的，要是连竞技体育最基本的规律都无视的话，那么多数据又有什么意义呢？角色球员拿两分，靠的是特化的防守和处理球能力啊。假如把你的列表再多做一行球员工资，你的逻辑是不是要爆炸，2分的球员拿1/2顶薪工资，场均18分的克6拿不是全额的中产合同….