客观评价邓艾能成功。魏延的子午谷计谋为何就不能成功?

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南瓜氓氓(25级)楼主2022-05-23 10:26:13发布于湖南
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这个所谓的魏延版“子午奇谋”可能都不是出自魏延,这东西是魏略记载的,而这个奇谋的第一个条件10天走出子午谷都很难完成,曹真伐蜀走的就是子午谷,一个月才走了子午谷一半

这个所谓的魏延版“子午奇谋”可能都不是出自魏延,这东西是魏略记载的,而这个奇谋的第一个条件10天走出子午谷都很难完成,曹真伐蜀走的就是子午谷,一个月才走了子午谷一半

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曹叡带兵去长安的时候,凉州四郡已经反了三个了。如果北伐开始就让魏延偷袭长安,长安是没有那么多守军的

曹叡带兵去长安的时候,凉州四郡已经反了三个了。如果北伐开始就让魏延偷袭长安,长安是没有那么多守军的

。。。长安历史级的坚城,你确定靠5000精锐能打下来?再怎么少,也不会少于5000吧。

攻城战,5000打5000简直就是送。

。。。长安历史级的坚城,你确定靠5000精锐能打下来?再怎么少,也不会少于5000吧。

攻城战,5000打5000简直就是送。

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这个所谓的魏延版“子午奇谋”可能都不是出自魏延,这东西是魏略记载的,而这个奇谋的第一个条件10天走出子午谷都很难完成,曹真伐蜀走的就是子午谷,一个月才走了子午谷一半

这个所谓的魏延版“子午奇谋”可能都不是出自魏延,这东西是魏略记载的,而这个奇谋的第一个条件10天走出子午谷都很难完成,曹真伐蜀走的就是子午谷,一个月才走了子午谷一半

王耀武想从子午谷去西安,在子午谷中走了三天,山高路险又找不到水源饥渴难耐;加上西安事变和平解决,就退了回去。现代部队都难穿过子午谷,古代得是什么后勤和意志才能成功。

王耀武想从子午谷去西安,在子午谷中走了三天,山高路险又找不到水源饥渴难耐;加上西安事变和平解决,就退了回去。现代部队都难穿过子午谷,古代得是什么后勤和意志才能成功。

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如果说是打长安那就纯扯淡,即使魏延走运如邓艾,夏侯楙和刘禅一样蠢,邓艾偷渡了阴平刘禅还是派诸葛瞻去打了一仗,全军覆没之后才投的,夏侯楙就不会去和魏延打一仗么。就算魏延运气比邓艾还好,直接吓走夏侯楙,关中东边的门户也是洞开的,曹魏援军马上就到,魏延守着个孤城等张郃曹真司马懿来扁死他呀。

如果说是打长安那就纯扯淡,即使魏延走运如邓艾,夏侯楙和刘禅一样蠢,邓艾偷渡了阴平刘禅还是派诸葛瞻去打了一仗,全军覆没之后才投的,夏侯楙就不会去和魏延打一仗么。就算魏延运气比邓艾还好,直接吓走夏侯楙,关中东边的门户也是洞开的,曹魏援军马上就到,魏延守着个孤城等张郃曹真司马懿来扁死他呀。

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如果说是打长安那就纯扯淡,即使魏延走运如邓艾,夏侯楙和刘禅一样蠢,邓艾偷渡了阴平刘禅还是派诸葛瞻去打了一仗,全军覆没之后才投的,夏侯楙就不会去和魏延打一仗么。就算魏延运气比邓艾还好,直接吓走夏侯楙,关中东边的门户也是洞开的,曹魏援军马上就到,魏延守着个孤城等张郃曹真司马懿来扁死他呀。

如果说是打长安那就纯扯淡,即使魏延走运如邓艾,夏侯楙和刘禅一样蠢,邓艾偷渡了阴平刘禅还是派诸葛瞻去打了一仗,全军覆没之后才投的,夏侯楙就不会去和魏延打一仗么。就算魏延运气比邓艾还好,直接吓走夏侯楙,关中东边的门户也是洞开的,曹魏援军马上就到,魏延守着个孤城等张郃曹真司马懿来扁死他呀。

张遵、黄崇、李球都提出了正确建议,诸葛瞻输得实在。。。


张遵、黄崇、李球都提出了正确建议,诸葛瞻输得实在。。。


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几百年后的高迎祥也是走这条路,被明军包围灭掉了。

几百年后的高迎祥也是走这条路,被明军包围灭掉了。

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这个所谓的魏延版“子午奇谋”可能都不是出自魏延,这东西是魏略记载的,而这个奇谋的第一个条件10天走出子午谷都很难完成,曹真伐蜀走的就是子午谷,一个月才走了子午谷一半

这个所谓的魏延版“子午奇谋”可能都不是出自魏延,这东西是魏略记载的,而这个奇谋的第一个条件10天走出子午谷都很难完成,曹真伐蜀走的就是子午谷,一个月才走了子午谷一半

后面发洪水桥冲断了,自己就退回去了,子午谷根本走不了。

后面发洪水桥冲断了,自己就退回去了,子午谷根本走不了。

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张遵、黄崇、李球都提出了正确建议,诸葛瞻输得实在。。。

张遵、黄崇、李球都提出了正确建议,诸葛瞻输得实在。。。


主要是成都还有一群投降派老大爷,你死守,人家等下派兵留一部分抗着你,剩下的和终会一起包夹姜维,魏可以牺牲一个邓艾,歼灭姜维这只主力军,但蜀承受不起失去这只主力军队

主要是成都还有一群投降派老大爷,你死守,人家等下派兵留一部分抗着你,剩下的和终会一起包夹姜维,魏可以牺牲一个邓艾,歼灭姜维这只主力军,但蜀承受不起失去这只主力军队

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邓艾3万兵,另外蜀汉主力已经被钟会牵制。诸葛北伐时,长安是重城还有大量兵力留守,另外很多人可能不知道当时曹睿带了预备队在长安小几万人有的。

邓艾3万兵,另外蜀汉主力已经被钟会牵制。诸葛北伐时,长安是重城还有大量兵力留守,另外很多人可能不知道当时曹睿带了预备队在长安小几万人有的。

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人不一样,对水平能力手也不一样并不能这样直接类比。比如韩信的背水一战,项羽的破釜沉舟这种置之死地而后生的战术成功了,但是后来的很多人采用至死地的战术结果全军覆没,但你不能说这个战术不成立。

人不一样,对水平能力手也不一样并不能这样直接类比。比如韩信的背水一战,项羽的破釜沉舟这种置之死地而后生的战术成功了,但是后来的很多人采用至死地的战术结果全军覆没,但你不能说这个战术不成立。

西安事变王耀武走子午谷救驾,走一半觉得走完部队也没法打仗了,半道就回去了。国军再菜,也不是三国部队能碰瓷的吧

西安事变王耀武走子午谷救驾,走一半觉得走完部队也没法打仗了,半道就回去了。国军再菜,也不是三国部队能碰瓷的吧

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几百年后的高迎祥也是走这条路,被明军包围灭掉了。

几百年后的高迎祥也是走这条路,被明军包围灭掉了。

杠一下,是一千三百多年以后

杠一下,是一千三百多年以后

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张遵、黄崇、李球都提出了正确建议,诸葛瞻输得实在。。。

张遵、黄崇、李球都提出了正确建议,诸葛瞻输得实在。。。


你不能因为诸葛瞻输了就怪他没采纳的建议就是对的呀。邓艾已经在蜀国腹地了,诸葛瞻死守他可以回头去夹击姜维呀,邓艾又不是非要强攻绵竹关

你不能因为诸葛瞻输了就怪他没采纳的建议就是对的呀。邓艾已经在蜀国腹地了,诸葛瞻死守他可以回头去夹击姜维呀,邓艾又不是非要强攻绵竹关

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引用 @你说的都是废话 发表的:
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这个所谓的魏延版“子午奇谋”可能都不是出自魏延,这东西是魏略记载的,而这个奇谋的第一个条件10天走出子午谷都很难完成,曹真伐蜀走的就是子午谷,一个月才走了子午谷一半

这个所谓的魏延版“子午奇谋”可能都不是出自魏延,这东西是魏略记载的,而这个奇谋的第一个条件10天走出子午谷都很难完成,曹真伐蜀走的就是子午谷,一个月才走了子午谷一半

曹真遇上了大雨嘛。

遇上大雨,诸葛亮也是“值天霖雨,运粮不继”;撤退完事。

曹真遇上了大雨嘛。

遇上大雨,诸葛亮也是“值天霖雨,运粮不继”;撤退完事。

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邓艾能成功是因为魏国出动了18万大军打蜀国6万。蜀国北伐魏国的时候有这么大兵力优势吗?

邓艾能成功是因为魏国出动了18万大军打蜀国6万。蜀国北伐魏国的时候有这么大兵力优势吗?

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邓艾到绵竹都啥样了,没补给死伤大半的,姜维搁那准备聚歼钟会呢,来这么几个残兵又没攻城器械能掀起什么风浪

邓艾到绵竹都啥样了,没补给死伤大半的,姜维搁那准备聚歼钟会呢,来这么几个残兵又没攻城器械能掀起什么风浪

历史上邓艾可以说有几万兵力,而不是伤残老兵,补给也有江油

历史上邓艾可以说有几万兵力,而不是伤残老兵,补给也有江油

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我不觉得民国的军队比古代好。。大家都是吃不饱饭,谁比谁强。。

我不觉得民国的军队比古代好。。
大家都是吃不饱饭,谁比谁强。。

那你可得好好恶补一下义务教育的知识了,现代军队和古代军队,那差距大到你的脑容量无法承受。

那你可得好好恶补一下义务教育的知识了,现代军队和古代军队,那差距大到你的脑容量无法承受。

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这个所谓的魏延版“子午奇谋”可能都不是出自魏延,这东西是魏略记载的,而这个奇谋的第一个条件10天走出子午谷都很难完成,曹真伐蜀走的就是子午谷,一个月才走了子午谷一半

这个所谓的魏延版“子午奇谋”可能都不是出自魏延,这东西是魏略记载的,而这个奇谋的第一个条件10天走出子午谷都很难完成,曹真伐蜀走的就是子午谷,一个月才走了子午谷一半

不坐高铁是不可能成功的

不坐高铁是不可能成功的

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引用 @布_魁 发表的:
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人的能力不同。

人的能力不同。

兵力也不同,邓艾兵力远多于魏延,折损也非常严重,还有正面大军呢。

兵力也不同,邓艾兵力远多于魏延,折损也非常严重,还有正面大军呢。

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人的能力不同。

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几百年后的高迎祥也是走这条路,被明军包围灭掉了。

几百年后的高迎祥也是走这条路,被明军包围灭掉了。

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邓艾能成功是因为魏国出动了18万大军打蜀国6万。蜀国北伐魏国的时候有这么大兵力优势吗?

邓艾能成功是因为魏国出动了18万大军打蜀国6万。蜀国北伐魏国的时候有这么大兵力优势吗?

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邓艾那是全胜之道,姜维又不是等邓艾打败诸葛瞻才知道他从阴平直入,只是送了汉中无力回天了而已。魏延那个能不能成功不好说,反正诸葛亮是证明了他自己那套没成功

邓艾那是全胜之道,姜维又不是等邓艾打败诸葛瞻才知道他从阴平直入,只是送了汉中无力回天了而已。魏延那个能不能成功不好说,反正诸葛亮是证明了他自己那套没成功

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邓艾3万兵,另外蜀汉主力已经被钟会牵制。诸葛北伐时,长安是重城还有大量兵力留守,另外很多人可能不知道当时曹睿带了预备队在长安小几万人有的。

邓艾3万兵,另外蜀汉主力已经被钟会牵制。诸葛北伐时,长安是重城还有大量兵力留守,另外很多人可能不知道当时曹睿带了预备队在长安小几万人有的。

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这个所谓的魏延版“子午奇谋”可能都不是出自魏延,这东西是魏略记载的,而这个奇谋的第一个条件10天走出子午谷都很难完成,曹真伐蜀走的就是子午谷,一个月才走了子午谷一半

这个所谓的魏延版“子午奇谋”可能都不是出自魏延,这东西是魏略记载的,而这个奇谋的第一个条件10天走出子午谷都很难完成,曹真伐蜀走的就是子午谷,一个月才走了子午谷一半

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如果说是打长安那就纯扯淡,即使魏延走运如邓艾,夏侯楙和刘禅一样蠢,邓艾偷渡了阴平刘禅还是派诸葛瞻去打了一仗,全军覆没之后才投的,夏侯楙就不会去和魏延打一仗么。就算魏延运气比邓艾还好,直接吓走夏侯楙,关中东边的门户也是洞开的,曹魏援军马上就到,魏延守着个孤城等张郃曹真司马懿来扁死他呀。

如果说是打长安那就纯扯淡,即使魏延走运如邓艾,夏侯楙和刘禅一样蠢,邓艾偷渡了阴平刘禅还是派诸葛瞻去打了一仗,全军覆没之后才投的,夏侯楙就不会去和魏延打一仗么。就算魏延运气比邓艾还好,直接吓走夏侯楙,关中东边的门户也是洞开的,曹魏援军马上就到,魏延守着个孤城等张郃曹真司马懿来扁死他呀。

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人的能力不同。

人的能力不同。

兵力也不同,邓艾兵力远多于魏延,折损也非常严重,还有正面大军呢。

兵力也不同,邓艾兵力远多于魏延,折损也非常严重,还有正面大军呢。

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因为邓艾就算全灭了对魏国也没有太大的影响,而且只要拿下成都就能彻底消灭蜀国(实际上邓艾军可能打不下成都)。

而如果魏延全灭了蜀军损失的比重更大,而且就算拿下了长安也仅仅是第一步(比如你要先守住),并不能定胜负。

因为邓艾就算全灭了对魏国也没有太大的影响,而且只要拿下成都就能彻底消灭蜀国(实际上邓艾军可能打不下成都)。

而如果魏延全灭了蜀军损失的比重更大,而且就算拿下了长安也仅仅是第一步(比如你要先守住),并不能定胜负。

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大写的刻舟求剑

大写的刻舟求剑

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邓艾3万兵,另外蜀汉主力已经被钟会牵制。诸葛北伐时,长安是重城还有大量兵力留守,另外很多人可能不知道当时曹睿带了预备队在长安小几万人有的。

邓艾3万兵,另外蜀汉主力已经被钟会牵制。诸葛北伐时,长安是重城还有大量兵力留守,另外很多人可能不知道当时曹睿带了预备队在长安小几万人有的。

曹叡带兵去长安的时候,凉州四郡已经反了三个了。如果北伐开始就让魏延偷袭长安,长安是没有那么多守军的

曹叡带兵去长安的时候,凉州四郡已经反了三个了。如果北伐开始就让魏延偷袭长安,长安是没有那么多守军的

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几百年后的高迎祥也是走这条路,被明军包围灭掉了。

几百年后的高迎祥也是走这条路,被明军包围灭掉了。

人不一样,对水平能力手也不一样并不能这样直接类比。比如韩信的背水一战,项羽的破釜沉舟这种置之死地而后生的战术成功了,但是后来的很多人采用至死地的战术结果全军覆没,但你不能说这个战术不成立。

人不一样,对水平能力手也不一样并不能这样直接类比。比如韩信的背水一战,项羽的破釜沉舟这种置之死地而后生的战术成功了,但是后来的很多人采用至死地的战术结果全军覆没,但你不能说这个战术不成立。

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曹叡带兵去长安的时候,凉州四郡已经反了三个了。如果北伐开始就让魏延偷袭长安,长安是没有那么多守军的

曹叡带兵去长安的时候,凉州四郡已经反了三个了。如果北伐开始就让魏延偷袭长安,长安是没有那么多守军的

那是因为曹真被赵云的疑兵吸引过去了吧?扬声由斜谷道取郿,使赵云、邓芝为疑军,据箕谷,魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山,戎陈整齐,赏罚肃而号令明,南安、天水、安定三郡叛魏应亮,关中响震。

那是因为曹真被赵云的疑兵吸引过去了吧?扬声由斜谷道取郿,使赵云、邓芝为疑军,据箕谷,魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山,戎陈整齐,赏罚肃而号令明,南安、天水、安定三郡叛魏应亮,关中响震。

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如果说是打长安那就纯扯淡,即使魏延走运如邓艾,夏侯楙和刘禅一样蠢,邓艾偷渡了阴平刘禅还是派诸葛瞻去打了一仗,全军覆没之后才投的,夏侯楙就不会去和魏延打一仗么。就算魏延运气比邓艾还好,直接吓走夏侯楙,关中东边的门户也是洞开的,曹魏援军马上就到,魏延守着个孤城等张郃曹真司马懿来扁死他呀。

如果说是打长安那就纯扯淡,即使魏延走运如邓艾,夏侯楙和刘禅一样蠢,邓艾偷渡了阴平刘禅还是派诸葛瞻去打了一仗,全军覆没之后才投的,夏侯楙就不会去和魏延打一仗么。就算魏延运气比邓艾还好,直接吓走夏侯楙,关中东边的门户也是洞开的,曹魏援军马上就到,魏延守着个孤城等张郃曹真司马懿来扁死他呀。

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说一句很简单的,邓艾就算都死光了,对魏国来讲没影响不大
但那时候蜀国魏延带着那兵,还需要诸葛亮急行军配合,万一没搞好,运气好点魏延这边单独灭,运气不好魏延没打下长安,诸葛亮急行军过来背后又没有完全击溃敌军,给人包饺子

说一句很简单的,邓艾就算都死光了,对魏国来讲没影响不大
但那时候蜀国魏延带着那兵,还需要诸葛亮急行军配合,万一没搞好,运气好点魏延这边单独灭,运气不好魏延没打下长安,诸葛亮急行军过来背后又没有完全击溃敌军,给人包饺子

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人的能力不同。

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这主要不是能力问题。你就是把寒心弄过来,让他实施子午谷计谋,也白搭

这主要不是能力问题。你就是把寒心弄过来,让他实施子午谷计谋,也白搭

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张遵、黄崇、李球都提出了正确建议,诸葛瞻输得实在。。。


主要是成都还有一群投降派老大爷,你死守,人家等下派兵留一部分抗着你,剩下的和终会一起包夹姜维,魏可以牺牲一个邓艾,歼灭姜维这只主力军,但蜀承受不起失去这只主力军队

主要是成都还有一群投降派老大爷,你死守,人家等下派兵留一部分抗着你,剩下的和终会一起包夹姜维,魏可以牺牲一个邓艾,歼灭姜维这只主力军,但蜀承受不起失去这只主力军队

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那是因为曹真被赵云的疑兵吸引过去了吧?扬声由斜谷道取郿,使赵云、邓芝为疑军,据箕谷,魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山,戎陈整齐,赏罚肃而号令明,南安、天水、安定三郡叛魏应亮,关中响震。

那是因为曹真被赵云的疑兵吸引过去了吧?扬声由斜谷道取郿,使赵云、邓芝为疑军,据箕谷,魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山,戎陈整齐,赏罚肃而号令明,南安、天水、安定三郡叛魏应亮,关中响震。

并没有说曹真原来重兵镇守在长安,相反我觉得原来曹魏没有想到蜀国会北伐,因此在西部可能并没有重兵驻守才导致三郡归附蜀汉。诸葛亮第一次北伐之后,魏国加强了西部的防御,之后几十年魏国再没发生过这举城叛变的行为

并没有说曹真原来重兵镇守在长安,相反我觉得原来曹魏没有想到蜀国会北伐,因此在西部可能并没有重兵驻守才导致三郡归附蜀汉。诸葛亮第一次北伐之后,魏国加强了西部的防御,之后几十年魏国再没发生过这举城叛变的行为

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说一句很简单的,邓艾就算都死光了,对魏国来讲没影响不大但那时候蜀国魏延带着那兵,还需要诸葛亮急行军配合,万一没搞好,运气好点魏延这边单独灭,运气不好魏延没打下长安,诸葛亮急行军过来背后又没有完全击溃敌军,给人包饺子

说一句很简单的,邓艾就算都死光了,对魏国来讲没影响不大
但那时候蜀国魏延带着那兵,还需要诸葛亮急行军配合,万一没搞好,运气好点魏延这边单独灭,运气不好魏延没打下长安,诸葛亮急行军过来背后又没有完全击溃敌军,给人包饺子

你这解释魏延偷袭长安的只能说风险太高,收益又不够大,蜀国赌不起,而不能说明魏延的计策成功不了

你这解释魏延偷袭长安的只能说风险太高,收益又不够大,蜀国赌不起,而不能说明魏延的计策成功不了

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