如果邓艾不去做。后面讨论也肯定不能成功,
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这些回帖亮了
这个所谓的魏延版“子午奇谋”可能都不是出自魏延,这东西是魏略记载的,而这个奇谋的第一个条件10天走出子午谷都很难完成,曹真伐蜀走的就是子午谷,一个月才走了子午谷一半
这个所谓的魏延版“子午奇谋”可能都不是出自魏延,这东西是魏略记载的,而这个奇谋的第一个条件10天走出子午谷都很难完成,曹真伐蜀走的就是子午谷,一个月才走了子午谷一半
这个所谓的魏延版“子午奇谋”可能都不是出自魏延,这东西是魏略记载的,而这个奇谋的第一个条件10天走出子午谷都很难完成,曹真伐蜀走的就是子午谷,一个月才走了子午谷一半
这个所谓的魏延版“子午奇谋”可能都不是出自魏延,这东西是魏略记载的,而这个奇谋的第一个条件10天走出子午谷都很难完成,曹真伐蜀走的就是子午谷,一个月才走了子午谷一半
王耀武想从子午谷去西安,在子午谷中走了三天,山高路险又找不到水源饥渴难耐;加上西安事变和平解决,就退了回去。现代部队都难穿过子午谷,古代得是什么后勤和意志才能成功。
王耀武想从子午谷去西安,在子午谷中走了三天,山高路险又找不到水源饥渴难耐;加上西安事变和平解决,就退了回去。现代部队都难穿过子午谷,古代得是什么后勤和意志才能成功。
如果说是打长安那就纯扯淡,即使魏延走运如邓艾,夏侯楙和刘禅一样蠢,邓艾偷渡了阴平刘禅还是派诸葛瞻去打了一仗,全军覆没之后才投的,夏侯楙就不会去和魏延打一仗么。就算魏延运气比邓艾还好,直接吓走夏侯楙,关中东边的门户也是洞开的,曹魏援军马上就到,魏延守着个孤城等张郃曹真司马懿来扁死他呀。
如果说是打长安那就纯扯淡,即使魏延走运如邓艾,夏侯楙和刘禅一样蠢,邓艾偷渡了阴平刘禅还是派诸葛瞻去打了一仗,全军覆没之后才投的,夏侯楙就不会去和魏延打一仗么。就算魏延运气比邓艾还好,直接吓走夏侯楙,关中东边的门户也是洞开的,曹魏援军马上就到,魏延守着个孤城等张郃曹真司马懿来扁死他呀。
如果说是打长安那就纯扯淡,即使魏延走运如邓艾,夏侯楙和刘禅一样蠢,邓艾偷渡了阴平刘禅还是派诸葛瞻去打了一仗,全军覆没之后才投的,夏侯楙就不会去和魏延打一仗么。就算魏延运气比邓艾还好,直接吓走夏侯楙,关中东边的门户也是洞开的,曹魏援军马上就到,魏延守着个孤城等张郃曹真司马懿来扁死他呀。
如果说是打长安那就纯扯淡,即使魏延走运如邓艾,夏侯楙和刘禅一样蠢,邓艾偷渡了阴平刘禅还是派诸葛瞻去打了一仗,全军覆没之后才投的,夏侯楙就不会去和魏延打一仗么。就算魏延运气比邓艾还好,直接吓走夏侯楙,关中东边的门户也是洞开的,曹魏援军马上就到,魏延守着个孤城等张郃曹真司马懿来扁死他呀。
张遵、黄崇、李球都提出了正确建议,诸葛瞻输得实在。。。
张遵、黄崇、李球都提出了正确建议,诸葛瞻输得实在。。。
几百年后的高迎祥也是走这条路,被明军包围灭掉了。
几百年后的高迎祥也是走这条路,被明军包围灭掉了。
邓艾3万兵,另外蜀汉主力已经被钟会牵制。诸葛北伐时,长安是重城还有大量兵力留守,另外很多人可能不知道当时曹睿带了预备队在长安小几万人有的。
邓艾3万兵,另外蜀汉主力已经被钟会牵制。诸葛北伐时,长安是重城还有大量兵力留守,另外很多人可能不知道当时曹睿带了预备队在长安小几万人有的。
人不一样,对水平能力手也不一样并不能这样直接类比。比如韩信的背水一战,项羽的破釜沉舟这种置之死地而后生的战术成功了,但是后来的很多人采用至死地的战术结果全军覆没,但你不能说这个战术不成立。
人不一样,对水平能力手也不一样并不能这样直接类比。比如韩信的背水一战,项羽的破釜沉舟这种置之死地而后生的战术成功了,但是后来的很多人采用至死地的战术结果全军覆没,但你不能说这个战术不成立。
西安事变王耀武走子午谷救驾,走一半觉得走完部队也没法打仗了,半道就回去了。国军再菜,也不是三国部队能碰瓷的吧
西安事变王耀武走子午谷救驾,走一半觉得走完部队也没法打仗了,半道就回去了。国军再菜,也不是三国部队能碰瓷的吧
张遵、黄崇、李球都提出了正确建议,诸葛瞻输得实在。。。
张遵、黄崇、李球都提出了正确建议,诸葛瞻输得实在。。。
你不能因为诸葛瞻输了就怪他没采纳的建议就是对的呀。邓艾已经在蜀国腹地了,诸葛瞻死守他可以回头去夹击姜维呀,邓艾又不是非要强攻绵竹关
你不能因为诸葛瞻输了就怪他没采纳的建议就是对的呀。邓艾已经在蜀国腹地了,诸葛瞻死守他可以回头去夹击姜维呀,邓艾又不是非要强攻绵竹关
这个所谓的魏延版“子午奇谋”可能都不是出自魏延,这东西是魏略记载的,而这个奇谋的第一个条件10天走出子午谷都很难完成,曹真伐蜀走的就是子午谷,一个月才走了子午谷一半
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曹真遇上了大雨嘛。
遇上大雨,诸葛亮也是“值天霖雨,运粮不继”;撤退完事。
曹真遇上了大雨嘛。
遇上大雨,诸葛亮也是“值天霖雨,运粮不继”;撤退完事。
邓艾能成功是因为魏国出动了18万大军打蜀国6万。蜀国北伐魏国的时候有这么大兵力优势吗?
邓艾能成功是因为魏国出动了18万大军打蜀国6万。蜀国北伐魏国的时候有这么大兵力优势吗?
我不觉得民国的军队比古代好。。大家都是吃不饱饭,谁比谁强。。
我不觉得民国的军队比古代好。。
大家都是吃不饱饭,谁比谁强。。
那你可得好好恶补一下义务教育的知识了,现代军队和古代军队,那差距大到你的脑容量无法承受。
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人的能力不同。
人的能力不同。
兵力也不同,邓艾兵力远多于魏延,折损也非常严重,还有正面大军呢。
兵力也不同,邓艾兵力远多于魏延,折损也非常严重,还有正面大军呢。
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邓艾能成功是因为魏国出动了18万大军打蜀国6万。蜀国北伐魏国的时候有这么大兵力优势吗?
邓艾能成功是因为魏国出动了18万大军打蜀国6万。蜀国北伐魏国的时候有这么大兵力优势吗?
如果说是打长安那就纯扯淡,即使魏延走运如邓艾,夏侯楙和刘禅一样蠢,邓艾偷渡了阴平刘禅还是派诸葛瞻去打了一仗,全军覆没之后才投的,夏侯楙就不会去和魏延打一仗么。就算魏延运气比邓艾还好,直接吓走夏侯楙,关中东边的门户也是洞开的,曹魏援军马上就到,魏延守着个孤城等张郃曹真司马懿来扁死他呀。
如果说是打长安那就纯扯淡,即使魏延走运如邓艾,夏侯楙和刘禅一样蠢,邓艾偷渡了阴平刘禅还是派诸葛瞻去打了一仗,全军覆没之后才投的,夏侯楙就不会去和魏延打一仗么。就算魏延运气比邓艾还好,直接吓走夏侯楙,关中东边的门户也是洞开的,曹魏援军马上就到,魏延守着个孤城等张郃曹真司马懿来扁死他呀。
人的能力不同。
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兵力也不同,邓艾兵力远多于魏延,折损也非常严重,还有正面大军呢。
兵力也不同,邓艾兵力远多于魏延,折损也非常严重,还有正面大军呢。
邓艾3万兵,另外蜀汉主力已经被钟会牵制。诸葛北伐时,长安是重城还有大量兵力留守,另外很多人可能不知道当时曹睿带了预备队在长安小几万人有的。
邓艾3万兵,另外蜀汉主力已经被钟会牵制。诸葛北伐时,长安是重城还有大量兵力留守,另外很多人可能不知道当时曹睿带了预备队在长安小几万人有的。
曹叡带兵去长安的时候,凉州四郡已经反了三个了。如果北伐开始就让魏延偷袭长安,长安是没有那么多守军的
曹叡带兵去长安的时候,凉州四郡已经反了三个了。如果北伐开始就让魏延偷袭长安,长安是没有那么多守军的
几百年后的高迎祥也是走这条路,被明军包围灭掉了。
几百年后的高迎祥也是走这条路,被明军包围灭掉了。
人不一样,对水平能力手也不一样并不能这样直接类比。比如韩信的背水一战,项羽的破釜沉舟这种置之死地而后生的战术成功了,但是后来的很多人采用至死地的战术结果全军覆没,但你不能说这个战术不成立。
人不一样,对水平能力手也不一样并不能这样直接类比。比如韩信的背水一战,项羽的破釜沉舟这种置之死地而后生的战术成功了,但是后来的很多人采用至死地的战术结果全军覆没,但你不能说这个战术不成立。
曹叡带兵去长安的时候,凉州四郡已经反了三个了。如果北伐开始就让魏延偷袭长安,长安是没有那么多守军的
曹叡带兵去长安的时候,凉州四郡已经反了三个了。如果北伐开始就让魏延偷袭长安,长安是没有那么多守军的
那是因为曹真被赵云的疑兵吸引过去了吧?扬声由斜谷道取郿,使赵云、邓芝为疑军,据箕谷,魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山,戎陈整齐,赏罚肃而号令明,南安、天水、安定三郡叛魏应亮,关中响震。
那是因为曹真被赵云的疑兵吸引过去了吧?扬声由斜谷道取郿,使赵云、邓芝为疑军,据箕谷,魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山,戎陈整齐,赏罚肃而号令明,南安、天水、安定三郡叛魏应亮,关中响震。
如果说是打长安那就纯扯淡,即使魏延走运如邓艾,夏侯楙和刘禅一样蠢,邓艾偷渡了阴平刘禅还是派诸葛瞻去打了一仗,全军覆没之后才投的,夏侯楙就不会去和魏延打一仗么。就算魏延运气比邓艾还好,直接吓走夏侯楙,关中东边的门户也是洞开的,曹魏援军马上就到,魏延守着个孤城等张郃曹真司马懿来扁死他呀。
如果说是打长安那就纯扯淡,即使魏延走运如邓艾,夏侯楙和刘禅一样蠢,邓艾偷渡了阴平刘禅还是派诸葛瞻去打了一仗,全军覆没之后才投的,夏侯楙就不会去和魏延打一仗么。就算魏延运气比邓艾还好,直接吓走夏侯楙,关中东边的门户也是洞开的,曹魏援军马上就到,魏延守着个孤城等张郃曹真司马懿来扁死他呀。
张遵、黄崇、李球都提出了正确建议,诸葛瞻输得实在。。。
张遵、黄崇、李球都提出了正确建议,诸葛瞻输得实在。。。
那是因为曹真被赵云的疑兵吸引过去了吧?扬声由斜谷道取郿,使赵云、邓芝为疑军,据箕谷,魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山,戎陈整齐,赏罚肃而号令明,南安、天水、安定三郡叛魏应亮,关中响震。
那是因为曹真被赵云的疑兵吸引过去了吧?扬声由斜谷道取郿,使赵云、邓芝为疑军,据箕谷,魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山,戎陈整齐,赏罚肃而号令明,南安、天水、安定三郡叛魏应亮,关中响震。
并没有说曹真原来重兵镇守在长安,相反我觉得原来曹魏没有想到蜀国会北伐,因此在西部可能并没有重兵驻守才导致三郡归附蜀汉。诸葛亮第一次北伐之后,魏国加强了西部的防御,之后几十年魏国再没发生过这举城叛变的行为
并没有说曹真原来重兵镇守在长安,相反我觉得原来曹魏没有想到蜀国会北伐,因此在西部可能并没有重兵驻守才导致三郡归附蜀汉。诸葛亮第一次北伐之后,魏国加强了西部的防御,之后几十年魏国再没发生过这举城叛变的行为
说一句很简单的,邓艾就算都死光了,对魏国来讲没影响不大但那时候蜀国魏延带着那兵,还需要诸葛亮急行军配合,万一没搞好,运气好点魏延这边单独灭,运气不好魏延没打下长安,诸葛亮急行军过来背后又没有完全击溃敌军,给人包饺子
说一句很简单的,邓艾就算都死光了,对魏国来讲没影响不大
但那时候蜀国魏延带着那兵,还需要诸葛亮急行军配合,万一没搞好,运气好点魏延这边单独灭,运气不好魏延没打下长安,诸葛亮急行军过来背后又没有完全击溃敌军,给人包饺子
你这解释魏延偷袭长安的只能说风险太高,收益又不够大,蜀国赌不起,而不能说明魏延的计策成功不了
你这解释魏延偷袭长安的只能说风险太高,收益又不够大,蜀国赌不起,而不能说明魏延的计策成功不了
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