魏延有勇有谋,为什么不受诸葛亮待见? 606回复/ 50752510 浏览

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内政不行吧,姜维时期蜀国内政已经很混乱了

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内政不行?当时的蜀国要是没有姜维早灭亡了吧

内政不行?当时的蜀国要是没有姜维早灭亡了吧

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引用 @虎扑JR0713899715 发表的:
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姜维全能个锤子,内不能富国强兵,外不能攻城略地,小说拔高了他。他的9伐中原用陆抗的观点来解释,就是小打小闹对魏国造不成实质伤害只会白白消耗自己实力

姜维全能个锤子,内不能富国强兵,外不能攻城略地,小说拔高了他。他的9伐中原用陆抗的观点来解释,就是小打小闹对魏国造不成实质伤害只会白白消耗自己实力

当时蜀国都成什么样子了?还有人给他用?要不是他蜀国早都没了

当时蜀国都成什么样子了?还有人给他用?要不是他蜀国早都没了

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引用 @jee411wen 发表的:
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魏延是自寻死路,他不那么神操作,回成都他那资历军工,依然是部队定海神针

魏延是自寻死路,他不那么神操作,回成都他那资历军工,依然是部队定海神针

他就是寻思不趁着出征在外搞死杨仪,回朝之后就没机会了。

他就是寻思不趁着出征在外搞死杨仪,回朝之后就没机会了。

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引用 @sabakuno88 发表的:
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孙权自己的确也处理的一塌糊涂 而且他还故意试探陆逊 这尼玛妥妥钓鱼执法啊 

孙权自己的确也处理的一塌糊涂 而且他还故意试探陆逊 这尼玛妥妥钓鱼执法啊 

孙权老了之后对内的操作可以用暴君形容了

孙权老了之后对内的操作可以用暴君形容了

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灭国之功,是一个外姓人能受的么,本就该低调行事。处理刘禅的方式对于大局来说是正确的,迟则生变,必须给蜀国人一个安排嘛,否则容易节外生枝。但是多多少少有些过界了

灭国之功,是一个外姓人能受的么,本就该低调行事。处理刘禅的方式对于大局来说是正确的,迟则生变,必须给蜀国人一个安排嘛,否则容易节外生枝。但是多多少少有些过界了

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人家本来就是有雄心壮志要打天下的,不过是在你那做客,凭啥对你忠诚?寄人篱下又有什么不光彩,人也没想吕布那样干吧?

人家本来就是有雄心壮志要打天下的,不过是在你那做客,凭啥对你忠诚?寄人篱下又有什么不光彩,人也没想吕布那样干吧?

良禽择木而栖,贤臣择主而侍,刘备能有自己的选择,那别人不能?别人换主就是不忠,刘备就是要自立门户,是否有点双标?莫非你不联系上下文看的

良禽择木而栖,贤臣择主而侍,刘备能有自己的选择,那别人不能?别人换主就是不忠,刘备就是要自立门户,是否有点双标?莫非你不联系上下文看的

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引用 @天亮37 发表的:
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魏延是一个有帅才的领军人物,能够独挡一面,这一点在蜀汉政权内部很少有人能够具备,除了刘备本人和诸葛亮之外,可能就是蜀汉魏延将军了,张飞可能算半个,最后却在内部政治斗争中被杀。

魏延是一个有帅才的领军人物,能够独挡一面,这一点在蜀汉政权内部很少有人能够具备,除了刘备本人和诸葛亮之外,可能就是蜀汉魏延将军了,张飞可能算半个,最后却在内部政治斗争中被杀。

魏延是蜀国后期再关张死后唯一可以称大将的人也是中流砥柱,打战可以不带军师,可以说是能文能武了,从刘备派他驻守汉中就知道,可惜刘备死早了,但从这点看,大家老说刘备无耻等靠打人情牌,起码刘备识别用人是顶级水平。他和后来的当权杨仪不和,被杨害死了,历史上从几千年走过来还能留名的都不简单(要知道真实的历史其实只要天知道,每个朝代都会删改一些,留给后来的只是最后那个朝代整理资料)

魏延是蜀国后期再关张死后唯一可以称大将的人也是中流砥柱,打战可以不带军师,可以说是能文能武了,从刘备派他驻守汉中就知道,可惜刘备死早了,但从这点看,大家老说刘备无耻等靠打人情牌,起码刘备识别用人是顶级水平。他和后来的当权杨仪不和,被杨害死了,历史上从几千年走过来还能留名的都不简单(要知道真实的历史其实只要天知道,每个朝代都会删改一些,留给后来的只是最后那个朝代整理资料)

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没诸葛亮,魏延估计早就被同事们穿小鞋挤死了

没诸葛亮,魏延估计早就被同事们穿小鞋挤死了

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毕竟皇叔铁粉,后援团团长

毕竟皇叔铁粉,后援团团长

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引用 @裤衩里塞追梦 发表的:
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重用可以,朝堂之上随便怎么弄,关键这是战争第一次北伐是蜀汉最好的机会,要能拿下雍凉形势就有利多了,被马谡葬送了,

重用可以,朝堂之上随便怎么弄,关键这是战争第一次北伐是蜀汉最好的机会,要能拿下雍凉形势就有利多了,被马谡葬送了,

又开上帝视角评论了

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引用 @Teng1943 发表的:
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东吴私兵制更盛啊。咱们讨论的不是一个事儿,我的意思魏延最终自己加入刘备也是互相认可,不是反骨仔来的。

东吴私兵制更盛啊。咱们讨论的不是一个事儿,我的意思魏延最终自己加入刘备也是互相认可,不是反骨仔来的。

反骨仔那是三国演义里的

反骨仔那是三国演义里的

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引用 @北邙 发表的:
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又开上帝视角评论了

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刘备不是提醒过么???说马谡不能大用,怎么上帝视角了?

刘备不是提醒过么???说马谡不能大用,怎么上帝视角了?

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自己百度三国志魏延传,现在这个年代,还要靠别人背书给你吗?按你的逻辑,武侯也不算什么

自己百度三国志魏延传,现在这个年代,还要靠别人背书给你吗?按你的逻辑,武侯也不算什么

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引用 @君巃辰 发表的:
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相反了,诸葛很重视魏延

相反了,诸葛很重视魏延

魏延是后期的小关羽 有勇有谋 可是后期三国第一猛将 随刘备打天下的人 诸葛亮怎么可能不器重他 就是和杨仪内讧 否则魏延在军中权威甚高 杨仪怎么可能赶杀他

魏延是后期的小关羽 有勇有谋 可是后期三国第一猛将 随刘备打天下的人 诸葛亮怎么可能不器重他 就是和杨仪内讧 否则魏延在军中权威甚高 杨仪怎么可能赶杀他

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诸葛亮非常看重魏延,每次魏延跟杨仪吵架不和,诸葛亮都是向着魏延的

诸葛亮非常看重魏延,每次魏延跟杨仪吵架不和,诸葛亮都是向着魏延的

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引用 @更喜欢狗是么 发表的:
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我很好奇到底怎么传的子午谷奇谋都能算妙计?一路上没人防守,然后到了长安城夏侯懋见到你5000精兵直接投降?没喝断片都想不出来这种计谋

我很好奇到底怎么传的子午谷奇谋都能算妙计?一路上没人防守,然后到了长安城夏侯懋见到你5000精兵直接投降?没喝断片都想不出来这种计谋

子午谷奇谋是一条历史上都可以称作的妙计 是一条险计 可以和逍遥津之战媲美 但是 未发生 一切都不知道会是怎么样 若庞统还在 一定会放魏延去干 去赌一把 但是 诸葛亮生平用计都重于稳 加上司马懿也不是孙权 所以 谁也不知道真的发生了到底是个什么结局

子午谷奇谋是一条历史上都可以称作的妙计 是一条险计 可以和逍遥津之战媲美 但是 未发生 一切都不知道会是怎么样 若庞统还在 一定会放魏延去干 去赌一把 但是 诸葛亮生平用计都重于稳 加上司马懿也不是孙权 所以 谁也不知道真的发生了到底是个什么结局

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引用 @陪OKC度过漫长岁月 发表的:
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诸葛亮本身作为荆州派其实也是政治斗争一员,不然也不会一直要北伐,东州派和荆州派一直在明争暗斗的

诸葛亮本身作为荆州派其实也是政治斗争一员,不然也不会一直要北伐,东州派和荆州派一直在明争暗斗的

那你真的太小看诸葛亮的格局了,没错,东州派和荆州派是有斗争,但并不严重,在诸葛亮主政期间,做到公平公正公开,东州派和荆州派配合的也很默契,没有太大的矛盾,北伐也不是因为斗争才去的,诸葛亮北伐意义深远,而且北伐的一开始的目的主要是获取陇西地区,获取魏国的经济动脉(丝绸之路),让蜀汉成为世界的经济中心,从而慢慢的削弱魏国,增强蜀汉。到后来还坚持北伐甚至联络匈奴进攻魏国也是这个原因,骚扰丝绸之路削弱魏国,而且你以为蜀汉因为北伐导致国家衰弱,民生凋零吗?其实一点都没有,蜀汉通过平定南蛮,已经打通了南方的丝绸之路,通过不断的北伐骚扰北方的丝绸之路,从而让经济中心慢慢向成都迁移,通过左思的三都赋可以知道,当时成都是多么热闹,一点都没有因为北伐而衰败的迹象,后来姜维也一直以这个目标而北伐,但直到最后诸葛亮的最后一个亲信董允死后,权利慢慢滑向刘禅,而刘禅宠信宦官黄皓,打破了诸葛亮执政期间一直秉承公平公正公开的政治主张,导致蜀汉士族离心离德,这也是为何邓艾部队一到成都城门下就投降的原因。

那你真的太小看诸葛亮的格局了,没错,东州派和荆州派是有斗争,但并不严重,在诸葛亮主政期间,做到公平公正公开,东州派和荆州派配合的也很默契,没有太大的矛盾,北伐也不是因为斗争才去的,诸葛亮北伐意义深远,而且北伐的一开始的目的主要是获取陇西地区,获取魏国的经济动脉(丝绸之路),让蜀汉成为世界的经济中心,从而慢慢的削弱魏国,增强蜀汉。到后来还坚持北伐甚至联络匈奴进攻魏国也是这个原因,骚扰丝绸之路削弱魏国,而且你以为蜀汉因为北伐导致国家衰弱,民生凋零吗?其实一点都没有,蜀汉通过平定南蛮,已经打通了南方的丝绸之路,通过不断的北伐骚扰北方的丝绸之路,从而让经济中心慢慢向成都迁移,通过左思的三都赋可以知道,当时成都是多么热闹,一点都没有因为北伐而衰败的迹象,后来姜维也一直以这个目标而北伐,但直到最后诸葛亮的最后一个亲信董允死后,权利慢慢滑向刘禅,而刘禅宠信宦官黄皓,打破了诸葛亮执政期间一直秉承公平公正公开的政治主张,导致蜀汉士族离心离德,这也是为何邓艾部队一到成都城门下就投降的原因。

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引用 @多少给一点 发表的:
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按三国里来说的话,张飞肯定不是莽夫,但性格问题很大。他怎么死的?无故鞭笞军卒,被人反杀了。张飞一直有苛待打骂下属的情况,他就不是个市井中人,一直看不起底层人。

按三国里来说的话,张飞肯定不是莽夫,但性格问题很大。他怎么死的?无故鞭笞军卒,被人反杀了。张飞一直有苛待打骂下属的情况,他就不是个市井中人,一直看不起底层人。

张飞尊重士人对待士卒暴虐,所以最后下场其实有点自作自受

张飞尊重士人对待士卒暴虐,所以最后下场其实有点自作自受

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Re:魏延有勇有谋,为什么不受诸葛亮待见?
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