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秋季总决赛第二局，花海老虎，九尾周瑜。清融子阳嬴政大桥。。。你是原来是反串，真黑粉啊，哎，白给你说了这么多，浪费
秋季总决赛第二局，花海老虎，九尾周瑜。清融子阳嬴政大桥。。。你是原来是反串，真黑粉啊，哎，白给你说了这么多，浪费
我佩服他为了反串前面故意发了一些吹捧e星的评论，为了反串黑也是煞费苦心，人才，何必呢，有时间去写作业不好吗？
我佩服他为了反串前面故意发了一些吹捧e星的评论，为了反串黑也是煞费苦心，人才，何必呢，有时间去写作业不好吗？
秋季总决赛第二局，花海老虎，九尾周瑜。清融子阳嬴政大桥。。。你是原来是反串，真黑粉啊，哎，白给你说了这么多，浪费
秋季总决赛第二局，花海老虎，九尾周瑜。清融子阳嬴政大桥。。。你是原来是反串，真黑粉啊，哎，白给你说了这么多，浪费
抱歉，我视频过的太快没留意到。
老虎红蓝开我印象中是比较常见的开局，这波ttg想抢中，但是周瑜廉颇大摇大摆走河道是一个问题。因此当大桥发现他们没从野区走的时候，老虎选择打架，因此这里我认为大桥去看红区视野很灵性。这能看出来es前期部署很缜密。
至于你扣帽子的言论，我就不回复了，区里很多人都喜欢这样，您开心就好。
抱歉，我视频过的太快没留意到。
老虎红蓝开我印象中是比较常见的开局，这波ttg想抢中，但是周瑜廉颇大摇大摆走河道是一个问题。因此当大桥发现他们没从野区走的时候，老虎选择打架，因此这里我认为大桥去看红区视野很灵性。这能看出来es前期部署很缜密。
至于你扣帽子的言论，我就不回复了，区里很多人都喜欢这样，您开心就好。
我佩服他为了反串前面故意发了一些吹捧e星的评论，为了反串黑也是煞费苦心，人才，何必呢，有时间去写作业不好吗？
我佩服他为了反串前面故意发了一些吹捧e星的评论，为了反串黑也是煞费苦心，人才，何必呢，有时间去写作业不好吗？
这种就挺恶心的
这种就挺恶心的
抱歉，我视频过的太快没留意到。
老虎红蓝开我印象中是比较常见的开局，这波ttg想抢中，但是周瑜廉颇大摇大摆走河道是一个问题。因此当大桥发现他们没从野区走的时候，老虎选择打架，因此这里我认为大桥去看红区视野很灵性。这能看出来es前期部署很缜密。
至于你扣帽子的言论，我就不回复了，区里很多人都喜欢这样，您开心就好。
抱歉，我视频过的太快没留意到。
老虎红蓝开我印象中是比较常见的开局，这波ttg想抢中，但是周瑜廉颇大摇大摆走河道是一个问题。因此当大桥发现他们没从野区走的时候，老虎选择打架，因此这里我认为大桥去看红区视野很灵性。这能看出来es前期部署很缜密。
至于你扣帽子的言论，我就不回复了，区里很多人都喜欢这样，您开心就好。
周瑜和廉颇的中辅非常强了，你说老虎红蓝buff开是教练布置的？你怕是没玩过打野吧？你说刷完红野区去抓下路或者抓中路这种可能是开局布置的。这种双buff开，肯定是比赛零时发挥的啊。承认别人强就这么难吗？你为了自己一个不成立的观点说了这么多何必呢？
周瑜和廉颇的中辅非常强了，你说老虎红蓝buff开是教练布置的？你怕是没玩过打野吧？你说刷完红野区去抓下路或者抓中路这种可能是开局布置的。这种双buff开，肯定是比赛零时发挥的啊。承认别人强就这么难吗？你为了自己一个不成立的观点说了这么多何必呢？
花海可以替代湘君哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈花海就是个全方位完爆湘君的存在，见一次揍一次花海的表现软哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈如果你真是个粉的话，可以多关注一点es的，纪录片也没少发，别人看不出花海的核心作用可以理解，es的高度关注粉是不可能觉得花海捞的
花海可以替代湘君
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
花海就是个全方位完爆湘君的存在，见一次揍一次
花海的表现软
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
如果你真是个粉的话，可以多关注一点es的，纪录片也没少发，别人看不出花海的核心作用可以理解，es的高度关注粉是不可能觉得花海捞的
S组野核加指挥位本就有可取的地方，游戏又不是1v1，对位被打爆说明队伍更强。非得无脑吹花海 做粉丝的才满意么，而且我也说了具体的原因，你不同意用理由反驳就是了。我也没说过花海捞和软，不知道你从哪里得到的结论。
S组野核加指挥位本就有可取的地方，游戏又不是1v1，对位被打爆说明队伍更强。非得无脑吹花海 做粉丝的才满意么，而且我也说了具体的原因，你不同意用理由反驳就是了。我也没说过花海捞和软，不知道你从哪里得到的结论。
周瑜和廉颇的中辅非常强了，你说老虎红蓝buff开是教练布置的？你怕是没玩过打野吧？你说刷完红野区去抓下路或者抓中路这种可能是开局布置的。这种双buff开，肯定是比赛零时发挥的啊。承认别人强就这么难吗？你为了自己一个不成立的观点说了这么多何必呢？
周瑜和廉颇的中辅非常强了，你说老虎红蓝buff开是教练布置的？你怕是没玩过打野吧？你说刷完红野区去抓下路或者抓中路这种可能是开局布置的。这种双buff开，肯定是比赛零时发挥的啊。承认别人强就这么难吗？你为了自己一个不成立的观点说了这么多何必呢？
你觉得是临时发挥的，我觉得是布置好的。因为我认为即使去下路2v2也打不出结果。
我既然发帖在问es强的原因，就是承认了选手实力和团队化学反应。到你这就又是“承认别人强就这么难吗？“
从18看过来，es从来没有给人这么放心的感觉，即使是19，我也觉得打架打的太猛了没有稳的感觉，所以我才来发问。
花海说fmvp的争议让人忽视了ester的冠军，说的就是你们这种人吧，仅仅因为我拿湘军出来比较，认可了湘军的部分能力，就说我是花海的反串黑，而忽略帖子想讨论的内容。然而你们这种人看不到这点，也不会承认的。
为什么提湘军而不是鹏鹏，因为gk有阿改指挥，而tes没有，本赛季的湘军让我想起了上半年和20年的花海，既要指挥又要carry有多困难，没有人分担指挥压力是多难的事。
但我觉得说这么多也没用，你们早已扣好了帽子，我也不会再回你了。
你觉得是临时发挥的，我觉得是布置好的。因为我认为即使去下路2v2也打不出结果。
我既然发帖在问es强的原因，就是承认了选手实力和团队化学反应。到你这就又是“承认别人强就这么难吗？“
从18看过来，es从来没有给人这么放心的感觉，即使是19，我也觉得打架打的太猛了没有稳的感觉，所以我才来发问。
花海说fmvp的争议让人忽视了ester的冠军，说的就是你们这种人吧，仅仅因为我拿湘军出来比较，认可了湘军的部分能力，就说我是花海的反串黑，而忽略帖子想讨论的内容。然而你们这种人看不到这点，也不会承认的。
为什么提湘军而不是鹏鹏，因为gk有阿改指挥，而tes没有，本赛季的湘军让我想起了上半年和20年的花海，既要指挥又要carry有多困难，没有人分担指挥压力是多难的事。
但我觉得说这么多也没用，你们早已扣好了帽子，我也不会再回你了。
我估计他这个所谓的花海粉丝，e口同声一期都没看过
我估计他这个所谓的花海粉丝，e口同声一期都没看过
你真的很喜欢到处回复别人然后给我扣帽子，这种人区里也不是一个两个了，但看到你为花海说话的份上我回你最后一次。
e口同声，猫言铭海甜，花小海，天赐良缘，你别在这自以为是觉得自己有多关注es了。
花海不再像以前大包大揽也能赢了，所以我说了一句湘军也可以完成这部分工作，你们就开始高潮，很好。
我想和大家讨论es都有哪些地方做的突出，而你们却只能看到惹你们不满意的地方；这就像花海在纪录片里指出他不想让大家因为fmvp归属而忽略了冠军一样。
我是知道了，你们也许就是这种人，只不过你们是为es说话的人罢了。
你真的很喜欢到处回复别人然后给我扣帽子，这种人区里也不是一个两个了，但看到你为花海说话的份上我回你最后一次。
e口同声，猫言铭海甜，花小海，天赐良缘，你别在这自以为是觉得自己有多关注es了。
花海不再像以前大包大揽也能赢了，所以我说了一句湘军也可以完成这部分工作，你们就开始高潮，很好。
我想和大家讨论es都有哪些地方做的突出，而你们却只能看到惹你们不满意的地方；这就像花海在纪录片里指出他不想让大家因为fmvp归属而忽略了冠军一样。
我是知道了，你们也许就是这种人，只不过你们是为es说话的人罢了。
子阳就是这个队伍的核动力，真把子阳换掉，绝对没有这个碾压式统治力
子阳就是这个队伍的核动力，真把子阳换掉，绝对没有这个碾压式统治力
子阳来到之后，不仅仅是分担了花海的指挥压力，大局观、bp 这些点给es带来的提升太明显了，这在一定程度上可以说明为什么千世也能赢。
另外一点我说嘴哥，和金鱼相比嘴哥实在是太稳了，有时候十分羡慕qg能有刺痛这样的选手在，稳的一批的射手位位太重要了。
子阳来到之后，不仅仅是分担了花海的指挥压力，大局观、bp 这些点给es带来的提升太明显了，这在一定程度上可以说明为什么千世也能赢。
另外一点我说嘴哥，和金鱼相比嘴哥实在是太稳了，有时候十分羡慕qg能有刺痛这样的选手在，稳的一批的射手位位太重要了。
我来说一下啊，湘军在我看来约等于莫凡，这两个队伍中他们二位起到的效果基本相同，找一个蓝领野出身的选手，时不时玩野核也要肉身进去的换花海我感觉还是离谱了一点，你要说小义来换花海那还稍微有点讨论价值。(不过小义打野跟暖阳是一套，前期队友4打5拖发育)。
es后半年这么强要结合前半年，千世在场，清融在场三个阶段来看，前半年:不稳定，阵容输出点找输出位置的能力，自保能力欠缺，这实际上就是比赛经验的不足，导致打团没有把握，经常中期掉点，打团经济领先也会输。千世在场:终极版无心，es在秋季赛前半段基本搞清楚了什么阵容具体该谁来吃经济，围绕着谁来打，这得益于阵容整体理解上升了，不至于出现训练赛练习的东西用不出来，没意识到可以用的情况，清融在场:前期中辅的契合度明显提高了，这也是estar在当前版本统治力的巨大原因，下面详细解释。19秋-21冬，版本理解大框架仍然是野核+坦边+中路工具/个别大法师，法刺+射手，再加上马超阿古朵(野核坦边地位互换)，大乔双边(基本还是需要老夫子，野核双边)，弹弓(围绕中路打消耗)。大版本不变那就得抠细节，可以看到近期的比赛es2级3级就有所设计，而且己方打野几乎总是全场最先到达4级去带节奏(包括帮助花海打野，骚扰对面打野等等)，如果没能获取2分钟左右的资源优势也可以保证前期是均势发育，然后应用前面提到的阵容理解的深度来战胜对手。那也不难想见，es这种打法通常会取得碾压的优势，打得对手不敢跟es再接团从而变成碾压了。那前期起节奏反野区，打架，碾压不需要打野？我看是根本不可能，换那种纯野核带线打法的小义，无畏，暖阳，初晨(春季赛ag其实跟现在es前期还有点像，现在不行了)恐怕并不适合这种打法，换蓝领出身的giao，湘军，莫凡之类的他们玩野核的进场时机很成问题，依我看也就只有像花海这种经历过19年双边野核前期报团做事版本，21年前半年磨练了纯野核技术的选手才比较适合现在的es，我举例子:鹏鹏(前后都有)，花满楼，纵情，一诺，虔诚(基本都转射手或者只有一半多的经验)。
花海的不可替代程度显然被你低估了。
我来说一下啊，湘军在我看来约等于莫凡，这两个队伍中他们二位起到的效果基本相同，找一个蓝领野出身的选手，时不时玩野核也要肉身进去的换花海我感觉还是离谱了一点，你要说小义来换花海那还稍微有点讨论价值。(不过小义打野跟暖阳是一套，前期队友4打5拖发育)。
es后半年这么强要结合前半年，千世在场，清融在场三个阶段来看，前半年:不稳定，阵容输出点找输出位置的能力，自保能力欠缺，这实际上就是比赛经验的不足，导致打团没有把握，经常中期掉点，打团经济领先也会输。千世在场:终极版无心，es在秋季赛前半段基本搞清楚了什么阵容具体该谁来吃经济，围绕着谁来打，这得益于阵容整体理解上升了，不至于出现训练赛练习的东西用不出来，没意识到可以用的情况，清融在场:前期中辅的契合度明显提高了，这也是estar在当前版本统治力的巨大原因，下面详细解释。19秋-21冬，版本理解大框架仍然是野核+坦边+中路工具/个别大法师，法刺+射手，再加上马超阿古朵(野核坦边地位互换)，大乔双边(基本还是需要老夫子，野核双边)，弹弓(围绕中路打消耗)。大版本不变那就得抠细节，可以看到近期的比赛es2级3级就有所设计，而且己方打野几乎总是全场最先到达4级去带节奏(包括帮助花海打野，骚扰对面打野等等)，如果没能获取2分钟左右的资源优势也可以保证前期是均势发育，然后应用前面提到的阵容理解的深度来战胜对手。那也不难想见，es这种打法通常会取得碾压的优势，打得对手不敢跟es再接团从而变成碾压了。那前期起节奏反野区，打架，碾压不需要打野？我看是根本不可能，换那种纯野核带线打法的小义，无畏，暖阳，初晨(春季赛ag其实跟现在es前期还有点像，现在不行了)恐怕并不适合这种打法，换蓝领出身的giao，湘军，莫凡之类的他们玩野核的进场时机很成问题，依我看也就只有像花海这种经历过19年双边野核前期报团做事版本，21年前半年磨练了纯野核技术的选手才比较适合现在的es，我举例子:鹏鹏(前后都有)，花满楼，纵情，一诺，虔诚(基本都转射手或者只有一半多的经验)。
花海的不可替代程度显然被你低估了。
你觉得是临时发挥的，我觉得是布置好的。因为我认为即使去下路2v2也打不出结果。
我既然发帖在问es强的原因，就是承认了选手实力和团队化学反应。到你这就又是“承认别人强就这么难吗？“
从18看过来，es从来没有给人这么放心的感觉，即使是19，我也觉得打架打的太猛了没有稳的感觉，所以我才来发问。
花海说fmvp的争议让人忽视了ester的冠军，说的就是你们这种人吧，仅仅因为我拿湘军出来比较，认可了湘军的部分能力，就说我是花海的反串黑，而忽略帖子想讨论的内容。然而你们这种人看不到这点，也不会承认的。
为什么提湘军而不是鹏鹏，因为gk有阿改指挥，而tes没有，本赛季的湘军让我想起了上半年和20年的花海，既要指挥又要carry有多困难，没有人分担指挥压力是多难的事。
但我觉得说这么多也没用，你们早已扣好了帽子，我也不会再回你了。
你觉得是临时发挥的，我觉得是布置好的。因为我认为即使去下路2v2也打不出结果。
我既然发帖在问es强的原因，就是承认了选手实力和团队化学反应。到你这就又是“承认别人强就这么难吗？“
从18看过来，es从来没有给人这么放心的感觉，即使是19，我也觉得打架打的太猛了没有稳的感觉，所以我才来发问。
花海说fmvp的争议让人忽视了ester的冠军，说的就是你们这种人吧，仅仅因为我拿湘军出来比较，认可了湘军的部分能力，就说我是花海的反串黑，而忽略帖子想讨论的内容。然而你们这种人看不到这点，也不会承认的。
为什么提湘军而不是鹏鹏，因为gk有阿改指挥，而tes没有，本赛季的湘军让我想起了上半年和20年的花海，既要指挥又要carry有多困难，没有人分担指挥压力是多难的事。
但我觉得说这么多也没用，你们早已扣好了帽子，我也不会再回你了。
湘军又打野又指挥不容易就能代替花海？打野其他方面，花海强的不是一星半点。承认花海强这么难吗？承认冠军队每个人都不可替代这么难吗？承认花海比湘军强这么难吗？承认你不是花海粉丝这么难吗？
湘军又打野又指挥不容易就能代替花海？打野其他方面，花海强的不是一星半点。承认花海强这么难吗？承认冠军队每个人都不可替代这么难吗？承认花海比湘军强这么难吗？承认你不是花海粉丝这么难吗？
我真的是想不通你发这个贴的用意，自称花海粉丝，认为e星很强，又不知道强在哪里，因为花海不强，湘军可以代替，你到底想表达什么？
我真的是想不通你发这个贴的用意，自称花海粉丝，认为e星很强，又不知道强在哪里，因为花海不强，湘军可以代替，你到底想表达什么？
而且花海20年在打野位的比赛屈指可数，就这还自称粉丝。
而且花海20年在打野位的比赛屈指可数，就这还自称粉丝。
我来说一下啊，湘军在我看来约等于莫凡，这两个队伍中他们二位起到的效果基本相同，找一个蓝领野出身的选手，时不时玩野核也要肉身进去的换花海我感觉还是离谱了一点，你要说小义来换花海那还稍微有点讨论价值。(不过小义打野跟暖阳是一套，前期队友4打5拖发育)。es后半年这么强要结合前半年，千世在场，清融在场三个阶段来看，前半年:不稳定，阵容输出点找输出位置的能力，自保能力欠缺，这实际上就是比赛经验的不足，导致打团没有把握，经常中期掉点，打团经济领先也会输。千世在场:终极版无心，es在秋季赛前半段基本搞清楚了什么阵容具体该谁来吃经济，围绕着谁来打，这得益于阵容整体理解上升了，不至于出现训练赛练习的东西用不出来，没意识到可以用的情况，清融在场:前期中辅的契合度明显提高了，这也是estar在当前版本统治力的巨大原因，下面详细解释。19秋-21冬，版本理解大框架仍然是野核+坦边+中路工具/个别大法师，法刺+射手，再加上马超阿古朵(野核坦边地位互换)，大乔双边(基本还是需要老夫子，野核双边)，弹弓(围绕中路打消耗)。大版本不变那就得抠细节，可以看到近期的比赛es2级3级就有所设计，而且己方打野几乎总是全场最先到达4级去带节奏(包括帮助花海打野，骚扰对面打野等等)，如果没能获取2分钟左右的资源优势也可以保证前期是均势发育，然后应用前面提到的阵容理解的深度来战胜对手。那也不难想见，es这种打法通常会取得碾压的优势，打得对手不敢跟es再接团从而变成碾压了。那前期起节奏反野区，打架，碾压不需要打野？我看是根本不可能，换那种纯野核带线打法的小义，无畏，暖阳，初晨(春季赛ag其实跟现在es前期还有点像，现在不行了)恐怕并不适合这种打法，换蓝领出身的giao，湘军，莫凡之类的他们玩野核的进场时机很成问题，依我看也就只有像花海这种经历过19年双边野核前期报团做事版本，21年前半年磨练了纯野核技术的选手才比较适合现在的es，我举例子:鹏鹏(前后都有)，花满楼，纵情，一诺，虔诚(基本都转射手或者只有一半多的经验)。花海的不可替代程度显然被你低估了。
我来说一下啊，湘军在我看来约等于莫凡，这两个队伍中他们二位起到的效果基本相同，找一个蓝领野出身的选手，时不时玩野核也要肉身进去的换花海我感觉还是离谱了一点，你要说小义来换花海那还稍微有点讨论价值。(不过小义打野跟暖阳是一套，前期队友4打5拖发育)。
es后半年这么强要结合前半年，千世在场，清融在场三个阶段来看，前半年:不稳定，阵容输出点找输出位置的能力，自保能力欠缺，这实际上就是比赛经验的不足，导致打团没有把握，经常中期掉点，打团经济领先也会输。千世在场:终极版无心，es在秋季赛前半段基本搞清楚了什么阵容具体该谁来吃经济，围绕着谁来打，这得益于阵容整体理解上升了，不至于出现训练赛练习的东西用不出来，没意识到可以用的情况，清融在场:前期中辅的契合度明显提高了，这也是estar在当前版本统治力的巨大原因，下面详细解释。19秋-21冬，版本理解大框架仍然是野核+坦边+中路工具/个别大法师，法刺+射手，再加上马超阿古朵(野核坦边地位互换)，大乔双边(基本还是需要老夫子，野核双边)，弹弓(围绕中路打消耗)。大版本不变那就得抠细节，可以看到近期的比赛es2级3级就有所设计，而且己方打野几乎总是全场最先到达4级去带节奏(包括帮助花海打野，骚扰对面打野等等)，如果没能获取2分钟左右的资源优势也可以保证前期是均势发育，然后应用前面提到的阵容理解的深度来战胜对手。那也不难想见，es这种打法通常会取得碾压的优势，打得对手不敢跟es再接团从而变成碾压了。那前期起节奏反野区，打架，碾压不需要打野？我看是根本不可能，换那种纯野核带线打法的小义，无畏，暖阳，初晨(春季赛ag其实跟现在es前期还有点像，现在不行了)恐怕并不适合这种打法，换蓝领出身的giao，湘军，莫凡之类的他们玩野核的进场时机很成问题，依我看也就只有像花海这种经历过19年双边野核前期报团做事版本，21年前半年磨练了纯野核技术的选手才比较适合现在的es，我举例子:鹏鹏(前后都有)，花满楼，纵情，一诺，虔诚(基本都转射手或者只有一半多的经验)。
花海的不可替代程度显然被你低估了。
谢谢你的分享，难得看到有见解有耐心分享的人，给你点赞！
我的一些想法和你相同，不过我没法像你这么好的表达出来。易峥和金鱼对比来看，最大的区别就是易峥这个射手太稳了，这让人不得不遐想如果es也曾拥有刺痛这样的射手，现在会是什么样子。
中辅的联动可以说是完美无缺的，虽然我对hero的了解不多，但是我相信这也是hero夺冠的核心原因。
再到后面你说的前期布置我也十分赞同。
这一系列的结果就是，花海的表现变得没那么亮眼，不再需要他血C，而不是他不能C了。
但是他的作用我认为依然是队里最重要的，没有之一，这点我不怕被喷。因为综合其他战队的表现看，前期能拿到优势的很多很多，但是能像es迅速终结比赛的却没有，这就是花海对野区、对节奏的理解能力。可惜的是评fmvp可没人看你这些哈哈..
也因此我认为花海和以前相比是减负了很多，所以我说湘军也许也能胜任这份工作。
最后谢谢你的分享，看完你的回复之后心情舒畅了许多，让我觉得我的帖子有了意义。
谢谢你的分享，难得看到有见解有耐心分享的人，给你点赞！
我的一些想法和你相同，不过我没法像你这么好的表达出来。易峥和金鱼对比来看，最大的区别就是易峥这个射手太稳了，这让人不得不遐想如果es也曾拥有刺痛这样的射手，现在会是什么样子。
中辅的联动可以说是完美无缺的，虽然我对hero的了解不多，但是我相信这也是hero夺冠的核心原因。
再到后面你说的前期布置我也十分赞同。
这一系列的结果就是，花海的表现变得没那么亮眼，不再需要他血C，而不是他不能C了。
但是他的作用我认为依然是队里最重要的，没有之一，这点我不怕被喷。因为综合其他战队的表现看，前期能拿到优势的很多很多，但是能像es迅速终结比赛的却没有，这就是花海对野区、对节奏的理解能力。可惜的是评fmvp可没人看你这些哈哈..
也因此我认为花海和以前相比是减负了很多，所以我说湘军也许也能胜任这份工作。
最后谢谢你的分享，看完你的回复之后心情舒畅了许多，让我觉得我的帖子有了意义。
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