理性讨论,目前这支es到底哪一点强于其他战队? 133回复/ 5068963 浏览

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引用 @灵魂和肉体 发表的:
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英雄池方面你说的很对,我认可湘君的理由主要来自于他节奏很好,而且同时兼任野核和指挥的角色并且打的很难受,实在太像20年21前半年花海的处境了。。。

英雄池方面你说的很对,我认可湘君的理由主要来自于他节奏很好,而且同时兼任野核和指挥的角色并且打的很难受,实在太像20年21前半年花海的处境了。。。

让小义回打野位都比湘君适配es

让小义回打野位都比湘君适配es

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花海的地位我觉得恰恰是最不可替代的,es比赛一直在保着花海的节奏发育,只要花海节奏没落下,抓人,控龙都可以稳稳带动节奏,记得秋季总决赛有一局,ttg前期死抓易峥,以为易峥是es的突破口,二塔都快推了,但es就是保着花海的节奏和野区,子阳都在帮着花海看上班图的视野,然后花海经济起来,控龙,抓人,节奏猛的飞起,易峥也随之经济起来,,一波带走,其实有很多人总是误认为易峥是es突破口,那只是后期的大团战,死抓射手,每个队都一样,前中期的节奏花海才是无可争议的核心,花海一死,es三路都会奔溃,两次总决赛可以看看花海的kda,死亡基本为零,坦然有多少次边路优势,是花海上路抓人带的节奏,在这说花海跟湘君差不多,你确定你是用脑子看的比赛,别说湘君了,鹏鹏来都不一定能到现在es的3/4水平。

花海的地位我觉得恰恰是最不可替代的,es比赛一直在保着花海的节奏发育,只要花海节奏没落下,抓人,控龙都可以稳稳带动节奏,记得秋季总决赛有一局,ttg前期死抓易峥,以为易峥是es的突破口,二塔都快推了,但es就是保着花海的节奏和野区,子阳都在帮着花海看上班图的视野,然后花海经济起来,控龙,抓人,节奏猛的飞起,易峥也随之经济起来,,一波带走,其实有很多人总是误认为易峥是es突破口,那只是后期的大团战,死抓射手,每个队都一样,前中期的节奏花海才是无可争议的核心,花海一死,es三路都会奔溃,两次总决赛可以看看花海的kda,死亡基本为零,坦然有多少次边路优势,是花海上路抓人带的节奏,在这说花海跟湘君差不多,你确定你是用脑子看的比赛,别说湘君了,鹏鹏来都不一定能到现在es的3/4水平。

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引用 @虎扑JR0031973566 发表的:
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难道不是应该是认可选手赛场表现或者看重他某些好的品性才会粉他吗?你发个帖黑花海,然后非要说你是花海的粉丝,我粉他什么啊,我欣赏花海是因为他纯粹而热血,有担当有义气,从19年听说他这个年纪就给家里买房关注他的,作为一个花海男粉,看得到花海有些比赛确实打得太急,也时常惊叹他的灵性反应给队伍开的节奏,正如花海自己说的,可能他的操作已经不如巅峰期那会,但是他会不断刷新更多打野思路,给队伍开节奏,我觉得花海的打野思路和节奏,无人可以代替。还什么湘军代替,你说啊个新人有成长空间的我还算了,花海真的谢谢你的黑爱啊,你真爱他啊。

难道不是应该是认可选手赛场表现或者看重他某些好的品性才会粉他吗?你发个帖黑花海,然后非要说你是花海的粉丝,我粉他什么啊,我欣赏花海是因为他纯粹而热血,有担当有义气,从19年听说他这个年纪就给家里买房关注他的,作为一个花海男粉,看得到花海有些比赛确实打得太急,也时常惊叹他的灵性反应给队伍开的节奏,正如花海自己说的,可能他的操作已经不如巅峰期那会,但是他会不断刷新更多打野思路,给队伍开节奏,我觉得花海的打野思路和节奏,无人可以代替。还什么湘军代替,你说啊个新人有成长空间的我还算了,花海真的谢谢你的黑爱啊,你真爱他啊。

你要是想反驳呢,不如说说湘君为什么不能胜任这部分工作,他至少节奏是可以的,也有指挥的头脑。可你说这么多没用的,就单纯想给人扣个黑粉的帽子,我着实不理解你的这份玻璃心,这能给你带来快乐是吗,像虎扑JR1592446633 的回复就很客观,有理有据,我特意在编辑帖子时提到他,你可以参考,同时的话既然你不友善多次在先了,我想也没必要再回复了,望自重。

你要是想反驳呢,不如说说湘君为什么不能胜任这部分工作,他至少节奏是可以的,也有指挥的头脑。可你说这么多没用的,就单纯想给人扣个黑粉的帽子,我着实不理解你的这份玻璃心,这能给你带来快乐是吗,像虎扑JR1592446633 的回复就很客观,有理有据,我特意在编辑帖子时提到他,你可以参考,同时的话既然你不友善多次在先了,我想也没必要再回复了,望自重。

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引用 @缘来是你111 发表的:
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花海的地位我觉得恰恰是最不可替代的,es比赛一直在保着花海的节奏发育,只要花海节奏没落下,抓人,控龙都可以稳稳带动节奏,记得秋季总决赛有一局,ttg前期死抓易峥,以为易峥是es的突破口,二塔都快推了,但es就是保着花海的节奏和野区,子阳都在帮着花海看上班图的视野,然后花海经济起来,控龙,抓人,节奏猛的飞起,易峥也随之经济起来,,一波带走,其实有很多人总是误认为易峥是es突破口,那只是后期的大团战,死抓射手,每个队都一样,前中期的节奏花海才是无可争议的核心,花海一死,es三路都会奔溃,两次总决赛可以看看花海的kda,死亡基本为零,坦然有多少次边路优势,是花海上路抓人带的节奏,在这说花海跟湘君差不多,你确定你是用脑子看的比赛,别说湘君了,鹏鹏来都不一定能到现在es的3/4水平。

花海的地位我觉得恰恰是最不可替代的,es比赛一直在保着花海的节奏发育,只要花海节奏没落下,抓人,控龙都可以稳稳带动节奏,记得秋季总决赛有一局,ttg前期死抓易峥,以为易峥是es的突破口,二塔都快推了,但es就是保着花海的节奏和野区,子阳都在帮着花海看上班图的视野,然后花海经济起来,控龙,抓人,节奏猛的飞起,易峥也随之经济起来,,一波带走,其实有很多人总是误认为易峥是es突破口,那只是后期的大团战,死抓射手,每个队都一样,前中期的节奏花海才是无可争议的核心,花海一死,es三路都会奔溃,两次总决赛可以看看花海的kda,死亡基本为零,坦然有多少次边路优势,是花海上路抓人带的节奏,在这说花海跟湘君差不多,你确定你是用脑子看的比赛,别说湘君了,鹏鹏来都不一定能到现在es的3/4水平。

我觉得你对花海的作用理解的没什么问题,他确实是队伍能短时间碾压取胜的关键。但我不明白的是为什么你可以理性分析花海的作用,但到了讨论湘君或者鹏鹏的时候就直接骂我脑子不行?请问您有父母在教你如何与人沟通吗?还是说你也不是很清楚湘君或者鹏鹏到底哪里不行?
您还是先回大学里接受教育吧,我不会再对你回复。

我觉得你对花海的作用理解的没什么问题,他确实是队伍能短时间碾压取胜的关键。但我不明白的是为什么你可以理性分析花海的作用,但到了讨论湘君或者鹏鹏的时候就直接骂我脑子不行?请问您有父母在教你如何与人沟通吗?还是说你也不是很清楚湘君或者鹏鹏到底哪里不行?
您还是先回大学里接受教育吧,我不会再对你回复。

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这人纯属看不懂比赛的人,e星这赛季强是因为三线都很强,花海不需要给线上足够压力,他可以放手去打野区节奏,而这就是湘君替代不了的东西,湘君的节奏多半是帮双边路打出的节奏,尤其是苏沫,所以在观感上滔博双边很重要,也凯瑞了很多比赛,但是e星不同,e星三线都有压制力,而且嘴哥不光抗压,子阳给帮助的时候嘴哥压制力联盟无人能敌,正是这样的三线压制力,导致花海可以跟子阳去打对面野区,而花海野区嗅觉很强,很能出节奏,s组就没有打野顶得住花海的入侵,一旦出了野区节奏,上中都会加入这个入侵节奏中,然后滚雪球,对面一旦陷入这个节奏,只能被迫防守,根本管不了嘴哥,嘴哥就能快去发育,其他人因为入侵经济也会不低,然后滚经济控资源到一个时间点,一般是花海有名单或复活甲,e星就会强冲一波,打对面掉点,然后推上去。这样的节奏是快速而且窒息的,很少有队伍顶得住,最多就是拖住打后期,看能不能翻盘,而e星这样的节奏来源于花海的野区能力和子阳的指挥,之前不行是因为无名不行,无心的入侵意识也没有清融和千世高,所以不是花海打不出来,是之前中辅跟不上花海,所以花海有时候还会暴毙,现在的中辅可以说跟花海心有灵犀。你说湘君能替代就很扯淡,湘君野区入侵能力很差的,他强在对线上的支援和对中立资源的控制,湘君来e星的话e星就是个加强版滔博而已,比不上现在的e星,你让湘君来不如让鹏鹏来,鹏鹏比花海差的也就是他的心态而已。湘君野核出不了就决定他上限不高。

这人纯属看不懂比赛的人,e星这赛季强是因为三线都很强,花海不需要给线上足够压力,他可以放手去打野区节奏,而这就是湘君替代不了的东西,湘君的节奏多半是帮双边路打出的节奏,尤其是苏沫,所以在观感上滔博双边很重要,也凯瑞了很多比赛,但是e星不同,e星三线都有压制力,而且嘴哥不光抗压,子阳给帮助的时候嘴哥压制力联盟无人能敌,正是这样的三线压制力,导致花海可以跟子阳去打对面野区,而花海野区嗅觉很强,很能出节奏,s组就没有打野顶得住花海的入侵,一旦出了野区节奏,上中都会加入这个入侵节奏中,然后滚雪球,对面一旦陷入这个节奏,只能被迫防守,根本管不了嘴哥,嘴哥就能快去发育,其他人因为入侵经济也会不低,然后滚经济控资源到一个时间点,一般是花海有名单或复活甲,e星就会强冲一波,打对面掉点,然后推上去。这样的节奏是快速而且窒息的,很少有队伍顶得住,最多就是拖住打后期,看能不能翻盘,而e星这样的节奏来源于花海的野区能力和子阳的指挥,之前不行是因为无名不行,无心的入侵意识也没有清融和千世高,所以不是花海打不出来,是之前中辅跟不上花海,所以花海有时候还会暴毙,现在的中辅可以说跟花海心有灵犀。你说湘君能替代就很扯淡,湘君野区入侵能力很差的,他强在对线上的支援和对中立资源的控制,湘君来e星的话e星就是个加强版滔博而已,比不上现在的e星,你让湘君来不如让鹏鹏来,鹏鹏比花海差的也就是他的心态而已。湘君野核出不了就决定他上限不高。

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你自己也说了 换千世成绩也很好 换诺言alan也赢 中途佩恩也打过一把 这不有个没换的 最后来一句湘军跟花海差不多 神逻辑

你自己也说了 换千世成绩也很好 换诺言alan也赢 中途佩恩也打过一把 这不有个没换的 最后来一句湘军跟花海差不多 神逻辑

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引用 @灵魂和肉体 发表的:
只看此人

对于有理由的反驳我会回应。你看好,我自始至终说的可替代的原因是es提供的刷钱环境非Tes能比,因此我觉得湘君在这样的环境下也能刷出高经济,另外湘君的指挥节奏不错,所以我认为有可代替的空间。这一切都是我对湘君的评价,不是贬低花海。至于你说手法,我压根就没提手法的事,你要是看es20年比赛,就应该知道为什么花海会下饭,野核在高度的指挥压力下手法得不到发挥,这就是花海20年打的难受的原因,我猜也是现在湘君打的难受的原因。最后,我是不是花海粉丝不由你说了算,怎么吹花海也不用你教,但是花海被污蔑我是实打实为他说话的。区里是不认可你职业选手巅峰榜的,认可什么我就不说了。

对于有理由的反驳我会回应。
你看好,我自始至终说的可替代的原因是es提供的刷钱环境非Tes能比,因此我觉得湘君在这样的环境下也能刷出高经济,另外湘君的指挥节奏不错,所以我认为有可代替的空间。这一切都是我对湘君的评价,不是贬低花海。
至于你说手法,我压根就没提手法的事,你要是看es20年比赛,就应该知道为什么花海会下饭,野核在高度的指挥压力下手法得不到发挥,这就是花海20年打的难受的原因,我猜也是现在湘君打的难受的原因。
最后,我是不是花海粉丝不由你说了算,怎么吹花海也不用你教,但是花海被污蔑我是实打实为他说话的。区里是不认可你职业选手巅峰榜的,认可什么我就不说了。

花海20年打的难受跟湘军有半毛钱相似 他20年不是打射手的?湘军打过射手?

花海20年打的难受跟湘军有半毛钱相似 他20年不是打射手的?湘军打过射手?

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花海手法不算顶尖但是不管是节奏还是刷钱都不是湘君能比的,更何况湘君手法更加拉

花海手法不算顶尖但是不管是节奏还是刷钱都不是湘君能比的,更何况湘君手法更加拉

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就是上中辅太强,花海刷野很舒服,不受干扰

就是上中辅太强,花海刷野很舒服,不受干扰

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花海能被湘军代替。。
说花海偷年最佳就罢了,双冠一fmvp确实比不过三冠2fmvp;说花海偷fmvp也罢了,毕竟坦然确实比他总决赛更亮眼;说花海能被湘军替代我真蚌埠住了,你问问湘军本人他敢不敢这么说,下一个是不是连初晨啥的都能替代花海了?

花海能被湘军代替。。
说花海偷年最佳就罢了,双冠一fmvp确实比不过三冠2fmvp;说花海偷fmvp也罢了,毕竟坦然确实比他总决赛更亮眼;说花海能被湘军替代我真蚌埠住了,你问问湘军本人他敢不敢这么说,下一个是不是连初晨啥的都能替代花海了?

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引用 @啦啦啦31 发表的:
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我懂你的意思,子阳和清融带的节奏吧?子阳和清融对阵容的理解很强,能打出对应的特点。那你对比下hero,无畏能力很强吧,九折对阵容的理解很强吧。星痕对比坦然差不到哪里去吧?久酷 易铮都是抗压,那hero打出来的是节奏比得了e星吗?花海现在最强的不是操作了。直接说比赛吧,老虎直接红蓝开,然后抓人,这个前提是中辅给到了视野,九尾的周瑜也知道他被看到了视野,但根本没想到花海能去抓他,这个就是打野的能力和节奏,你现在懂了吧?

我懂你的意思,子阳和清融带的节奏吧?子阳和清融对阵容的理解很强,能打出对应的特点。那你对比下hero,无畏能力很强吧,九折对阵容的理解很强吧。星痕对比坦然差不到哪里去吧?久酷 易铮都是抗压,那hero打出来的是节奏比得了e星吗?花海现在最强的不是操作了。直接说比赛吧,老虎直接红蓝开,然后抓人,这个前提是中辅给到了视野,九尾的周瑜也知道他被看到了视野,但根本没想到花海能去抓他,这个就是打野的能力和节奏,你现在懂了吧?

都看过hero和es比赛的说,花海还是比无畏强,无畏容易掉点,被蹲。坦然比星痕强,稳健,星痕很容易上头,有时候很下饭,坦边不如坦然强,hero稳定的是中射辅强。es只有射手有时候掉点,其他人很少失误

都看过hero和es比赛的说,花海还是比无畏强,无畏容易掉点,被蹲。坦然比星痕强,稳健,星痕很容易上头,有时候很下饭,坦边不如坦然强,hero稳定的是中射辅强。es只有射手有时候掉点,其他人很少失误

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湘君不行 最主要是湘君的手法还有切c意识都不行 estar之所以滚雪球这么强跟花海在前期小团还有终结比赛的手法有很大关系 有花海就有团战有保证的收割点 控图意识两人可能差不多但拼到争冠军的时候需要打赢团才能有控图的资本 每个队的控图意识都差不多这时候手法就占很大部分了 湘君手法不行太致命了 鹏鹏倒还可以 因为他打团强有莽劲符合estar频繁进野区的打法 不过鹏鹏上头比花海多estar的逆风处理会更差

湘君不行 最主要是湘君的手法还有切c意识都不行 estar之所以滚雪球这么强跟花海在前期小团还有终结比赛的手法有很大关系 有花海就有团战有保证的收割点 控图意识两人可能差不多但拼到争冠军的时候需要打赢团才能有控图的资本 每个队的控图意识都差不多这时候手法就占很大部分了 湘君手法不行太致命了 鹏鹏倒还可以 因为他打团强有莽劲符合estar频繁进野区的打法 不过鹏鹏上头比花海多estar的逆风处理会更差

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整个联盟里,2021下半年能和花海比节奏和抓机会能力的打野一个都没有,你就看打狼队巅峰对决的澜切入的时机,和秋决总决赛的老虎。更别说花海的手法也是顶级的,曾经的第一玄策鸟人如今的第一云樱娜可(就是镜玩的实在是有点。。。)

整个联盟里,2021下半年能和花海比节奏和抓机会能力的打野一个都没有,你就看打狼队巅峰对决的澜切入的时机,和秋决总决赛的老虎。更别说花海的手法也是顶级的,曾经的第一玄策鸟人如今的第一云樱娜可(就是镜玩的实在是有点。。。)

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estar打法是有转变的 之前常规赛节奏位是是花海 现在越来越靠中辅了 现在estar是中辅频繁入侵对面野区并帮对抗路 同时坦然也会频繁来中卡位置保护中路反哺中路而且坦然也经常会去对面野区骚扰 花海定位趋向控图收资源 中上辅提前帮花海蹲点对面野区 跟之前ba黑凤梨差不多 等花海过来后把对面资源全反了 嘴哥就抗压

estar打法是有转变的 之前常规赛节奏位是是花海 现在越来越靠中辅了 现在estar是中辅频繁入侵对面野区并帮对抗路 同时坦然也会频繁来中卡位置保护中路反哺中路而且坦然也经常会去对面野区骚扰 花海定位趋向控图收资源 中上辅提前帮花海蹲点对面野区 跟之前ba黑凤梨差不多 等花海过来后把对面资源全反了 嘴哥就抗压

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首先,eStar有两个重要关键的打野英雄,就少有现在的打野选手玩得了,而湘军则更是,一个娜可一个老虎湘军什么时候能像花海这么自信地拿出玩?再者,你是从指挥分析出湘军可替代花海的看法,可是湘军和花海的指挥方式方法是全然相同的?湘军的指挥依靠的是他对于全图大局观的把握,是他对地图对兵线的整体理解,但我想自子阳来后花海成为队内副指挥后,eStar这方面的是几乎由子阳指挥把控的,而花海现在负责的则是eStar整体的团战,就是在那打,什么时候打,要打谁
首先,eStar有两个重要关键的打野英雄,就少有现在的打野选手玩得了,而湘军则更是,一个娜可一个老虎湘军什么时候能像花海这么自信地拿出玩?再者,你是从指挥分析出湘军可替代花海的看法,可是湘军和花海的指挥方式方法是全然相同的?湘军的指挥依靠的是他对于全图大局观的把握,是他对地图对兵线的整体理解,但我想自子阳来后花海成为队内副指挥后,eStar这方面的是几乎由子阳指挥把控的,而花海现在负责的则是eStar整体的团战,就是在那打,什么时候打,要打谁
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es强根本原因还是清融强,或者说是清融子阳强。很多不玩中单或者玩不够明白的人不知道一个足够强特别是能强到清融这个程度的中单到底能为团队带来什么。因为中单的特性,对位差距组够强的中单可以从节奏开团输出控制反打所有方面为团队创造优势。中单这几个版本确实当狗,但中单也是当之无愧的节奏发动机。拿打野这个位置举例说,打野非常吃队友,在有队友帮忙创造优势的情况下不管是反野还是进野区还是gank对打野的帮助都非常大。同样在中单能开团还能帮打野转线推节奏还能给打野创造收割机会,打野太舒服了(比如巅峰期无畏)。评价一个选手有多强,我建议是看他比起他的对位多给团队提供了什么样的作用比较合理。

es强根本原因还是清融强,或者说是清融子阳强。很多不玩中单或者玩不够明白的人不知道一个足够强特别是能强到清融这个程度的中单到底能为团队带来什么。因为中单的特性,对位差距组够强的中单可以从节奏开团输出控制反打所有方面为团队创造优势。中单这几个版本确实当狗,但中单也是当之无愧的节奏发动机。拿打野这个位置举例说,打野非常吃队友,在有队友帮忙创造优势的情况下不管是反野还是进野区还是gank对打野的帮助都非常大。同样在中单能开团还能帮打野转线推节奏还能给打野创造收割机会,打野太舒服了(比如巅峰期无畏)。评价一个选手有多强,我建议是看他比起他的对位多给团队提供了什么样的作用比较合理。

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引用 @灵魂和肉体 发表的:
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花海能把经济刷到离谱的地步,原因有很多,但其中区别于Tes的主要有1.es的三线都可以大幅度让经济,而Tes却比较依赖双边的发挥。2.es的中辅提供的压制力绝对强势,由此导致的视野压制为花海高效刷钱提供了最舒服的环境。因此我认为湘君也能在这样的战略部署下达到接近花海的效果,至于湘君野核的问题是不是完全由此产生的,我不是很清楚。

花海能把经济刷到离谱的地步,原因有很多,但其中区别于Tes的主要有1.es的三线都可以大幅度让经济,而Tes却比较依赖双边的发挥。2.es的中辅提供的压制力绝对强势,由此导致的视野压制为花海高效刷钱提供了最舒服的环境。
因此我认为湘君也能在这样的战略部署下达到接近花海的效果,至于湘君野核的问题是不是完全由此产生的,我不是很清楚。

不行,手法有差距

不行,手法有差距

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