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历史上的刘裕，究竟是个什么水平，大致和谁相当 64回复/ 37亮134820 浏览

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SanVictory2022-01-18 18:06:53发布于安徽

点灭只看此人举报41楼

引用 @金燕塘发表的:

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这真不是看人水平的问题南北朝整体风气就烂到根了武将基本没有忠诚度可言皇家的父子兄弟也基本都是仇人父母杀儿子儿子杀父母的不是一两个皇帝一上台杀光兄弟是基本操作家人都无法信任何况是外人呢

刘裕这时候才是南北朝刚开始吧，说起来南北朝的风气还是老刘家开的头啊。当然了之前从八王之乱开始确实是世风日下，但檀道济毕竟跟了刘义符也十年了，转过头说卖就卖事前还呼呼大睡

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涅槃之心2022-01-18 19:22:57发布于江西

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引用 @超兽杰多1 发表的:

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他但凡能年轻十几岁那历史就会发生很多值得期待的事情了

刘裕年轻十几岁，就不用急匆匆赶回去称帝了，完全可以在北方再打几年。而且刘裕就是因为豪门出身，娶妻生子也特别晚，要是刘裕正常节奏，死的时候刘义符刘义隆这几个儿子都应该快30了，早就能帮上手了。可惜了北府精锐王镇恶和沈田子这两个不说了，朱氏兄弟白死了，还有刘义隆不是经历这么多动乱，也不会一定要逼死檀道济。

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香山飞狐2022-01-18 19:51:29发布于北京

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引用 @金燕塘发表的:

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南北朝还有一个特点，第二代、三代继承人开始要不就奢侈淫靡，要不就对内杀伐无度，周围的人不想算计他都不太可能

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超兽杰多12022-01-18 20:10:55

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引用 @涅槃之心发表的:

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谁能想到干掉后秦的那些猛将居然内讧死了一大堆，然后又被送了一波

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丶妫天2022-01-18 20:32:00发布于江西

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引用 @大恶猫发表的:

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高于曹操，比赵匡胤低那么一点点

虽然但是，刘宋比赵宋强很多。

北伐态度上。

虽然但是，刘宋比赵宋强很多。

北伐态度上。

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hgy10012022-01-18 21:22:38发布于山西

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引用 @chaohupu61 发表的:

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然而刘宋巅峰的地盘，比赵宋巅峰的地盘还要大一点点

实话说，少了河北中南部和山西大部、陕西中南部，刘宋版图应该比赵宋的版图小。当时北魏已经崛起了，都以黄河为界了。

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小溪涟漪2022-01-18 21:42:24发布于河北

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引用 @hgy1001 发表的:

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实话说，少了河北中南部和山西大部、陕西中南部，刘宋版图应该比赵宋的版图小。当时北魏已经崛起了，都以黄河为界了。

实际上刘宋从未实控山西。。

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涅槃之心2022-01-18 22:08:04发布于江西

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引用 @超兽杰多1 发表的:

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谁能想到干掉后秦的那些猛将居然内讧死了一大堆，然后又被送了一波

但凡刘裕回去的时候多带几个将领回去，刘宋也不至于无人可用。。。

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2022-01-18 22:50:32发布于上海

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引用 @SanVictory 发表的:

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刘裕打仗猛，看人水平不行，留给刘义符的檀道济，转过头就把主人卖了，坑死在关中的哪一个都干不出来这种事。还有留下来辅政的徐傅谢都是些啥人，急着搞政变不管前线血战虎牢的将士，不到一年就把河洛也赔掉了

我的看法，刘裕大多数的问题都归咎于命，历史给他舞台的时间太晚，又没有一个耳濡目染学习御下和政治之术的家庭条件，很多事情等他发现需要这个技能点的时候已经赶鸭子上架来不及了，而刘邦有张良，朱元璋有刘伯温，曹操还有个苟或，刘裕的刘穆之革命尚未成功就英年早逝，总是每次看到刘裕功亏一篑的情节都特别替他惋惜，刘裕已经足够逆天，无论他个人还是那个时代，离逆天改命咫尺之遥，感慨上天还不想在刘裕的时代就结束乱世

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vierhundert2022-01-19 02:34:02发布于陕西

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引用 @7911丶雨天倾城发表的:

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最最低还应该是朱元璋吧，正经乞丐出身

啊，石勒不是更低吗，他奴隶出身

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vierhundert2022-01-19 02:34:41发布于陕西

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引用 @赵高祖石勒发表的: